gmail的排版很糟!!! - Google

William avatar
By William
at 2008-06-04T20:14

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-_- 你稱gmail為所見即所得?那你最好叫你朋友收到信後把信件印出來,
看看和你編輯時所見到的是不是一樣?

好吧,我現在就當做 文章邊界,圖片排版 等概念都沒有也算是所見即所得好了,
原文討論的"換行"也絕對不是 所見即所得/非所見即所得 編輯器的差異所在
事實上,你所舉的兩個office例子都是有換行功能在其中的,
只是不是按<enter>而是按<shift + enter>
而所謂最簡單的純文字編輯器,也可以不自行用<enter>換行,
而在<格式>中選擇<自動換行>,來讓文章不會超出視窗寬度。

你在文中只說了換行會有問題,在繼續反駁你之前先告訴你沒有換行功能會有什麼問題
請告訴我你比較喜歡看到1還是2的排版?

1.
海上生明月,天涯共此時。情人怨遙夜,竟夕起相思。滅燭憐光滿,披衣覺露滋。不堪
盈手贈,還寢夢佳期。

2.
海上生明月,天涯共此時。
情人怨遙夜,竟夕起相思。
滅燭憐光滿,披衣覺露滋。
不堪盈手贈,還寢夢佳期。

望月懷遠 -- 唐.張九齡

如果你選擇 1.,那我認輸,你不用再看下去了。
如果你選 2.,

那我要跟你說,要不要自行換行,是看情況所需,以上就是一個"小"例子,
不應該要求使用者再開其他程式編輯後使用附檔,而該使用換行的情況。
那麼自行換行是否真會發生你所說的壞處呢?事實上如果你有在做網頁設計
(既然你有提到內容、格式分離的例子,我想你應該有過相關經驗)
你就會知道要能適合所有的情況幾乎是不可能的,
我們若是有想在版面上做處理,自然該顧慮到大多數可能出現的狀況
因此文字寬度要有所限制,使得其在大多數"正常"的設定下都不會出問題。
至於以後編輯困難度?這當然也是要根據需求取捨拿捏的。
事實上是有程式(免費)可以方便我再編輯的,所以你說的缺點都不存在。

再來,今天是不是只有gmail惡搞呢?我是不知道它有沒有惡搞啦,
但說實話我一時間還真想不出有別的編輯器是不能"換行"的。

你應該要了解,有人想用換行,不代表他沒有格式概念
不會用標題層級,不用分頁符號。
而你說只要注重文章內在?那是你觀念太狹隘,只懂得用一種方式來表現想法
若你看看夏宇的詩集,就會看到怎麼用文字所形成的畫面來說話,
就算不要做到那麼多,也有許多人用斷句斷行來形成特殊的節奏
有時形式與內在不是那麼簡單可以分別的。

最後,我想說的是,我們該善用工具,選擇好的方法去做想做的事
工具不足時想辦法改善工具或是有所折衷
卻不該不分青紅皂白就被工具所限制
使用工具,而不要被工具所奴役。

如果你覺得我文章太不客氣,請自省一下你文中有意無意貶低別人的地方。



※ 引述《reke (當不成孩子王)》之銘言:
: 推 tino926:@reke 用enter才不是錯誤的觀念,那是gmail排版功能不足下 06/02 22:52
: → tino926:簡便的折衷方法 06/02 22:53
: → netburst:要強迫改變使用者的習慣 不一定是好方法 06/03 00:10
: 這樣子講好了,我看到很多人在應用非純文字的編輯器的時候,卻很習於用純文字的
: 編輯方法來處理文件。所以排版出來的東西看似很漂亮,但實際上就只能拿來自己看
: 自己印出來;檔案傳給別人走樣了也不管。
: Gmail 也好,m$ office 或 OpenOffice.org 也罷,還有很多所見即所得的編輯器,
: 都是用同樣的概念。Enter 相當於 html 的 <p> </p> ,而很多人都把他當 <br> 在
: 用。當換行用的問題是什麼?就是當別人讀文件的時候被要求預設字型、解析度、視
: 窗大小等等全部必須跟您調得一模一樣,不然就是通通都會走樣。而且日後重新編輯
: 也很不方便,試想有一天你想把你的文章從 12pt 換成 16pt ,結果就是要通通重新
: 斷行;而在一個長段落裡補上一個字,整段也得重新斷行。這些明明都是軟體可以搞
: 定的事情,結果你自找麻煩,然後怪軟體排版功能不足,這……
: 更何況,如果今天是只有 Gmail 的編輯器惡搞, 這種可以說是差勁的方法,偏偏這
: 種設定早就廣為軟體界所接受了。
: 類似的情況還有文書處理軟體不用標題層級,每個小標題在那裡設字型;或是不用分
: 頁符號,用 Enter 按到換頁為止。 這明明是早年文書編輯軟體排版功能不足時的折
: 衷方法,現在新軟體大多足以替你擔負這種無謂的工作了,我實在不太了解到底有什
: 麼理由,一定、非得用沒有格式概念的方式來做事情,然後搖頭說軟體功能不足,我
: 們來折衷一下好了。
: 其實這中間牽涉到很重要的概念,就是外觀與內容的分離。網路上的語言邏輯不斷往
: 這個方向發展,實在也是因為這種概念有其簡便之處。讓自己的排版有彈性,可以對
: 他人更加友善 (他人不必被強迫使用與你相同的顯示設定或介面) ;也可以省下自己
: 維護文件的時間,更可以讓自己編寫文章時更專注在文章內在的邏輯,不要老是在那
: 裡注意剩幾個字要換行了,一舉數得的事情,何樂而不為呢?

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All Comments

Tracy avatar
By Tracy
at 2008-06-08T22:46
文章不會不客氣啦 特殊情況的斷行我在原文推文也有提 但那是
特殊情況,而原文的表達應該不是這樣的情況才對
Brianna avatar
By Brianna
at 2008-06-12T23:39
純文字編輯器有"格式 自動換行"是windows的記事本吧 這我會用
Odelette avatar
By Odelette
at 2008-06-15T19:07
講用enter硬換是dos時代的老回憶了
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2008-06-17T16:02
是記事本沒錯,我忘記寫出了,dos時代也不一定要用enter啊
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2008-06-20T11:04
至少 HE 是可以設定邊界,然後它自行幫你換行的。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2008-06-21T19:48
詩詞算特例吧,一般文件沒有這種需求 gmail也能shift+enter
Brianna avatar
By Brianna
at 2008-06-22T02:55
印出來不同是因為頁面遠比你的A4要窄,除非圖文自動放大
Megan avatar
By Megan
at 2008-06-24T20:00
另外,he和pe2排版好後,要加/改字詞是十分痛苦的一件事orz
Emily avatar
By Emily
at 2008-06-28T12:01
問題就在於enter換行只能排版漂亮 程式讀取的邏輯是錯的
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2008-07-03T00:06
詩詞真的是特例 就算是詩詞我也極不建議以換段代替換行
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-07-04T21:40
還有 不用gmail收信軟體也會自動換行啊
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2008-07-08T15:12
如果每個人都會寫程式,懂得程式邏輯,知道寫程式的人
的設計邏輯,那這樣的工具就不適合一般大眾
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2008-07-10T11:59
我其實不太懂有什麼必要這麼嗆…
Leila avatar
By Leila
at 2008-07-13T01:12
請問你舉的例子,干原文底事?你都知道有<br />這種東西了,
Enid avatar
By Enid
at 2008-07-15T22:04
那扯這些到底有什麼意義?
Zora avatar
By Zora
at 2008-07-17T06:11
現在gmail就是能讓你按shift,把你的詩排成第2種範例。
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-07-20T07:21
也可以讓你很正常地寫一篇落落長的文章,一段上百字。
Kama avatar
By Kama
at 2008-07-25T03:41
那gmail是怎樣惡搞了?
Olga avatar
By Olga
at 2008-07-26T08:19
@chris 我可沒說gamil惡搞。而從reke的那篇文章開始,
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-07-26T17:08
我們就不是在討論"gmail有沒有換行功能",
Robert avatar
By Robert
at 2008-07-31T08:06
而是在討論"換行功能是否有正當性及必要性",至於這樣的
討論有沒有意義,你問reke
Selena avatar
By Selena
at 2008-08-03T16:44
「今天是不是只有gmail惡搞呢?」
Christine avatar
By Christine
at 2008-08-06T11:03
@gpmm 我原文沒很嗆吧?後來是因為對ronmi的"噓"很感冒…
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2008-08-10T06:39
那試討論「討論『換行功能是否有正當性及必要性』有何必要」
坦白說,我第一個噓是由於你對那個噓的回應而來的。
John avatar
By John
at 2008-08-11T20:44
@chris 那是引用reke的話,後面那句"我不知道"才是我的話
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-08-13T10:24
對瞭解初步軟體功能的人來說,自然該有適當換行的能力。
James avatar
By James
at 2008-08-16T16:09
查詢到原文了,抱歉。gmail在文句換行方面的功能並無惡搞。
Joseph avatar
By Joseph
at 2008-08-20T00:57
@chris 你那兩句"那試討論…"及"坦白說…"我暫時當沒看見
Mia avatar
By Mia
at 2008-08-22T13:20
對話還真是越來越令人不舒服了啊…暫時當沒看見?
Mary avatar
By Mary
at 2008-08-23T09:53
@gpmm ????? 你...想要表達什麼呢?
Damian avatar
By Damian
at 2008-08-26T01:44
ok,不需計較。
Michael avatar
By Michael
at 2008-08-27T20:26
純噓態度
Frederica avatar
By Frederica
at 2008-08-29T13:07
很抱歉,我的確不會用he,我對he的印象是1X年前用他幫我姑
姑做了三年的報表,如此而已
Doris avatar
By Doris
at 2008-09-01T17:06
gmail該有的都給你了,使用上也與oe等沒多少分別,enter換行
Donna avatar
By Donna
at 2008-09-06T06:21
是過去console時代的唯一解決,有更好的辦法不用正蠢人也
Harry avatar
By Harry
at 2008-09-08T20:53
特例
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2008-09-10T03:18
人家只說不要用換段代替換行 可沒說不能用換行
Lily avatar
By Lily
at 2008-09-10T11:04
唉,又來一個讀文章不讀全文的家伙。
Megan avatar
By Megan
at 2008-09-10T23:13
滿無聊的說 這種議題 吵半天 那些行政文書人員也不會鳥你
要人去符合工具 難啊 很多編輯器都提供shift+enter
但知道的人有多少? 沒寫過HTML的我想很難懂其中差別
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2008-09-13T13:23
現在人都習慣打字一句話一行 那BBS跟論壇怎麼不用shift
Quanna avatar
By Quanna
at 2008-09-16T06:53
因為這些工具都預設處理好了 單純的文字輸入框通常都預設
enter就是<BR> 進階的編輯器輸入框才會變成<P> 但一般人
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2008-09-18T07:26
早已習慣只按下ENTER 哪會管那麼多 也不用懂那麼多
Eden avatar
By Eden
at 2008-09-21T00:22
別沒事改文章回推文 很難讀

請問為啥學網連YouTube這麼慢?

Oscar avatar
By Oscar
at 2008-06-04T13:12
As title 以前還不會 現在想連YouTube看個影片都好慢 有時連播放器都顯示不出來 有人知道為什麼嗎? - ...

google小圖

Bethany avatar
By Bethany
at 2008-06-04T13:08
剛發現google首頁換圖了 http://www.im.tv/blog/OLABO/18272 看起來像有異國風味的熱氣球 - ...

google page

Odelette avatar
By Odelette
at 2008-06-04T12:10
今天發現 在page上面放圖片 卻無法加入超連結 怎麼會醬阿~~~ 有大大可以交一下嗎~ 感謝各位囉 - ...

Google Map 導航路徑規劃

Iris avatar
By Iris
at 2008-06-04T10:01
這個好像是去年就有的東西,不知道有沒有人發過, http://tinyurl.com/6ept3n 不知道為什麼Google自己不做... -- 推 zop:他大那沱之前可能狂吃甜食吧? 02/22 20:37 推 mpd ...

關於google的搜尋

Cara avatar
By Cara
at 2008-06-04T01:33
有時我們在搜尋一些網站名稱時,在該網站的下方會有次選項 例如: 搜尋PTT 會出現 批踢踢實業坊- 首頁 批踢踢(Ptt) 是以學術性質為目的,提供各專業學生實習的平台,而 以電子佈告欄系統(BBS, Bulletin Board System) 為主的一系列服務。期許在網際網路 上建立起一個快速、 . ...