IOTA真的能實現足夠的算力嗎 - 數位貨幣

Lydia avatar
By Lydia
at 2018-01-23T23:29

Table of Contents

※ 引述《kugwa (苦瓜)》之銘言:
: 但運作方式有一處根本差異
: 新的交易被接到Tangle時 這筆交易並不會馬上使帳本更新
: 而是要等累積權重到達一定的量才會被帳本採用
: 也就是交易有confirmed的概念
: (我之前是用finalized這個字 這兩個字我當一樣意思來用)
: 交易confirmed之後就再也不會被撤銷了
: 這與Blockchain的「最長鏈的交易才被帳本採用 新區塊一接上最長鏈就立即更新帳本」
: 有著截然不同的性質
: 來看看Tangle如何防止雙花
: 其實有了上述概念之後應該不難理解
: 用互斥交易A跟B的例子來說明
: 假設大家走A的sub-tangle
: 當A的累積權重到達一定量被視為confirmed 才會被帳本採計
: 這時候再拿B後面跟一大串交易接到Tangle上是沒有意義的
: 因為B跟A互斥 而A已經confirmed 所以B不可能被帳本採計
感謝您的解釋
我大概明白您要表達的意思 但這跟IOTA的tangle網路特性似乎沒有相關
你說的這規則在現行區塊鏈也可以一樣比造辦理 但為什麼BTC等不使用這樣的機制
因為"當一個節點有了confirm過的交易 即使有更高權重的交易(鏈)出現它也不去承認"
這句話就是有中心化風險的

我們一開始的原命題是"沒有coordinator的存在"
那假設當一個新節點加入網路時 它錯過了以上發生的故事 只是單純想重新同步網路狀態
它會看到兩條鏈(sub-tangle)
一條是誠實節點堅守的總權重低但號稱是"誠實"的鏈
一條是高算力打造高權重的鏈
請問新節點在不預設哪個節點是可信任(也就是現在coordinator)的情況下
它是不是只能選擇高權重那條鏈?



--

All Comments

Cara avatar
By Cara
at 2018-01-28T20:02
似乎tip selection algorithm會進行很多輪
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-02-01T14:41
看鄰居告訴他的tip是哪些
所以如果多數鄰居誠實
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-02-05T08:45
最後選的就會是跟誠實的一樣
Connor avatar
By Connor
at 2018-02-07T15:31
https://goo.gl/uWQQfc 這篇有提到「累積信任」的設計
Andy avatar
By Andy
at 2018-02-10T17:47
新節點加入時,運作最久、連線穩定的節點會被優先推薦
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-02-15T14:16
多數鄰居是誠實這件事本身是不可預期的吧 在BTC中 100個鄰居
Kama avatar
By Kama
at 2018-02-17T01:43
只要有一個鄰居是誠實的 跟你講了最長的那個鏈就會follow
其他99個再怎樣鬧也沒有用 , IOTA是靠鄰居多數決來決定自己
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-02-19T00:37
靠哪一派? 那如果再某個當下無法連到多數誠實節點 那這個節
點就永遠變成反派節點的其中一員了??
Susan avatar
By Susan
at 2018-02-19T18:45
我目前真的是這樣理解
不然真的不知道怎麼解釋他們說的正常節點數量很重要這件事
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-02-20T01:24
還有網路拓樸
Ina avatar
By Ina
at 2018-02-21T15:29
Ash1taka "被優先推薦" 這就算是中心化了 1.為什麼我要聽某
John avatar
By John
at 2018-02-22T09:02
節點跟我推薦? 2.為什麼我要相信推薦給我的節點? 3.那些歷史
Selena avatar
By Selena
at 2018-02-26T02:33
悠久的"可信賴"節點就不會被攻擊置換掉?
Regina avatar
By Regina
at 2018-02-26T07:20
萬一運作久的誠實節點是已佈局很久的惡意節點?
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-02-26T11:41
我剛也在想kuma大說的狀況... 應該問問Roman Semko
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-02-28T05:10
我猜最後運作模式還是中心化的幾個官方節點為準
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-03-04T15:36
我覺得 一個算力爆高的點要有夠多鄰居站他旁邊才有用
Emma avatar
By Emma
at 2018-03-09T09:19
一個鄰居很少,但算力爆高的點,權重累加會拼不贏其他互動
密集的點的tangle生長速度
Selena avatar
By Selena
at 2018-03-09T17:24
基本上建新節點比加算力還簡單 所以攻擊者不會看起來是一個
算力爆高的孤立節點 而是偽裝成一群"很常在交易"的普通節點
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-03-11T00:19
就是因為建新節點這件事幾乎是零成本 所以才有PoW鏈的發生
James avatar
By James
at 2018-03-15T03:13
如果被切兩邊,一邊算力少但點很多,另一邊是算力多但點很少
,且權重相近。一個新的點進來,我是這個點我會寧願相信點
多的那一邊
Ina avatar
By Ina
at 2018-03-15T12:58
如果靠節點投票就可以解決共識問題 Bitcoin當初就不會被設計
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-03-19T19:23
喔喔 原來是這樣 那樣的話我要重新想過
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-03-23T17:07
他每個用戶節點只能做一次交易,所以理論上
擁有高算力應該是模擬一堆用戶節點才對。
Belly avatar
By Belly
at 2018-03-23T21:45
成要PoW , 你也可以把它想成線上遊戲怎樣防止一機多掛?
Damian avatar
By Damian
at 2018-03-27T12:46
你跟本不會知道這幾百幾千個用戶都是同一個吧
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-03-30T00:25
另一個例子 IOTA官方都自己說它們可以模擬幾千個節點互相交
Freda avatar
By Freda
at 2018-04-03T15:34
https://hackmd.io/s/SyMBZd3NG#
有人可以解釋為什麼X最後變成0% confirmation嗎
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-04-06T00:30
易 不就代表一個組織可以任意創造無限多個節點嗎?
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-04-10T20:23
節點本來就自由新增,跟實際硬體數無關
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-04-13T16:28
請教建新節點的cost到底有啥?
以及蓋iot裝置節點
和蓋運算節點的cost的差別?
Gary avatar
By Gary
at 2018-04-15T23:06
不管多低 應該還是要有一些些costs
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-04-20T19:53
純建新節點cost近乎0 只有PoW才能保證背後代表多少硬體
Doris avatar
By Doris
at 2018-04-25T10:16
X在efghi那邊輸了,3:2, 有衝突就不能選。
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-04-29T05:00
所以從硬體cost和網路拓樸cost
只能看有運算力的節點的cost
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-05-02T06:45
X與Y類似算力比拼,但用節點數來呈現勝負。
Y雖然贏了,但也有可能不是誠實的。
Irma avatar
By Irma
at 2018-05-04T03:51
那圖只是解釋有矛盾時,節點會選擇不衝突的來延續
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-05-07T01:54
但有運算力的節點,不抽手續費
cost和利益不符。因此不會像比特幣礦工去最大化算力
Doris avatar
By Doris
at 2018-05-11T19:35
我知 但為啥最後他寫0%? 不是還是有一個孤立的tip指到X?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-05-13T12:13
由於XY兩交易互斥,新節點在紅群與橘群只能選1邊站
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-05-16T10:57
如果有利可圖,也是來自於模型外,譬如我是店家我要收iota
買賣東西給客人,因此我要來pow
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-05-17T06:26
至少要驗證2筆交易,才能延續X那一群阿
只剩1個Tip可選,就無法再連連看
Liam avatar
By Liam
at 2018-05-20T03:01
這樣的話靠利益去支撐算力根本不靠譜
Damian avatar
By Damian
at 2018-05-24T00:15
我記得選來驗證的兩筆交易 可以是同一個吧?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-05-27T02:12
不行兩筆驗同個交易喔,白皮書或tangle explorer上看
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-05-31T22:15
一定要驗兩筆不同的交易,否則無法產生網狀結構
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-06-01T01:52
但同一筆舊交易可以被很多不同的新交易驗證
Joe avatar
By Joe
at 2018-06-02T01:24
bu 4 bar!? https://hackmd.io/s/HyQrzrV0Z#
這圖就有交易選同一筆來驗阿
Tom avatar
By Tom
at 2018-06-05T13:06
樓上那個hack MD的圖畫,B對A的「雙鍵」肯定畫錯了
Ula avatar
By Ula
at 2018-06-10T08:03
可是下面還有很多圖都是雙鍵阿 而且這張晏誠主編的耶
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-06-14T11:59
愛好者社團裡似乎是大咖
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-06-14T17:01
白皮書沒這樣畫,目前看過的visualization也無此例喔
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-06-16T10:26
我相信那個共筆上畫的圖是「過度簡化」的結果
David avatar
By David
at 2018-06-21T07:40
照正確的tangle邏輯來畫,要多畫很多交易格子
Erin avatar
By Erin
at 2018-06-21T19:31
我也覺得只是簡化格子來說明,但反而讓人誤解
Michael avatar
By Michael
at 2018-06-22T00:35
但就算是真的不能選同一筆驗證好了 第一個連結的最後張圖
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-06-22T20:40
攻擊者還是可以先發個交易去驗e,f 這樣X那半又起死回生了吧
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-06-23T15:06
因為X那半就又變兩個tip了
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-06-24T14:18
IOTA的交易驗證不是隨機的嗎?不能指定驗證誰啊
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-06-26T01:58
誠實節點是隨機 攻擊者也可以"號稱"隨機阿 你要怎樣檢驗?
Susan avatar
By Susan
at 2018-06-28T18:12
我是攻擊者 故自己選
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-07-01T13:09
若贏不了節點數,多延伸一次也沒有意義吧。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-07-06T00:39
他有score機制避免誠實node去選較老的node產生tip
攻擊者應該是偽裝誠實者,想要吸引誠實節點加入它那一
Madame avatar
By Madame
at 2018-07-10T14:28
X一旦輸給Y,應該也沒有硬撐的必要?
Jake avatar
By Jake
at 2018-07-13T00:35
樓上這個論點就跟交易會confirmed是一樣意思吧?
Madame avatar
By Madame
at 2018-07-16T22:55
網路一樣可能分裂為兩派
順帶一題 白皮書第三頁
The node chooses two other transactions to approve
Puput avatar
By Puput
at 2018-07-19T11:52
according to an algorithm.
In general, these two transactions may coincide.
白皮書說可以選同一個來驗
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-07-21T22:08
如果Y才是攻擊者,那X群會消失就是必然
Delia avatar
By Delia
at 2018-07-26T18:26
不管怎樣,IOTA似乎就是比誰支持者多。
Leila avatar
By Leila
at 2018-07-30T23:26
一旦分出勝負,之後新Tip會接到強勢的一方
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-08-03T18:08
兩邊有矛盾,大家只能選邊站,西瓜靠大邊
能否驗同一個或必須驗兩個,大概也不太重要
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-08-08T01:28
我現在只是想確認 攻擊者如果有過50%算力 到底能不能影響
誠實的節點
Puput avatar
By Puput
at 2018-08-09T05:29
如果現在誠實的都認Y 但攻擊者一直去長大X 這樣到底有沒有
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-08-10T01:18
X或Y誰後面連結最多最長節點數,誰就贏了
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-08-11T13:02
那假如 現在已經發展到「誠實節點看到X已經被孤立剩1 tip」
Selena avatar
By Selena
at 2018-08-14T05:41
現在攻擊者真的做到超速串一堆交易去壯大X
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-08-15T21:22
使得誠實節點看到的X那邊sub-tangle又變長起來
並且tip也變得很多很多
比Y那邊的tip還多
James avatar
By James
at 2018-08-16T20:42
這樣誠實節點到底會不會回心轉意去愛X
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-08-21T09:59
攻擊者重新開戰會不會比較簡單點……
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-08-24T07:06
如果你已經大算力自創一堆node+騙誠實node, 還輸,
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-08-29T04:30
只靠自身算力應該不法逆轉勝。
要是能贏,應該假設攻擊者是Y....
Noah avatar
By Noah
at 2018-08-29T06:48
X是被孤立的誠實者
這樣比較合理。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-09-01T16:57
我只是想確認「Y先被誠實節點採用之後 到底有無可能轉為採
Gary avatar
By Gary
at 2018-09-05T23:08
用X」
因此提出上述的案例
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-09-06T17:29
這我就不敢猜了,自知不夠了解。
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-09-07T09:08
這很重要因為關乎整個網路是否會分裂
Candice avatar
By Candice
at 2018-09-09T01:35
MKjk大提出了強烈的論點來否定分裂的狀況
Robert avatar
By Robert
at 2018-09-09T10:26
看來攻擊者事先要養鄰居

nicehash無法登入

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-01-23T20:20
要登入帳號 打完密碼後 又要再輸入2FA 6位數的密碼 結果好像遺失了 2FA 是使用authenticator這個APP 昨天搞很久還是搞不董 結果今天要登入就出狀況了 能挖礦但是登不進去 只能寫信要2FA密碼嗎? 能不使用2FA嗎 - ...

急急急 想要立即認購ICO

Joe avatar
By Joe
at 2018-01-23T19:53
各位先進好 有一個掮客找上我老闆推ICO 讓我老闆很感興趣 但是掮客說這是很稀有的 要收可觀的介紹費 我一聽就是騙人的 現在我必須用很快的速度隨便認購一筆ICO 認購額度當然是越小越好 目的是證明不用介紹費也可以認購 我現在已經在maicoin開好帳號 剛剛去MEW+MetaMask 不知道怎麼用 再來應 ...

IOTA真的能實現足夠的算力嗎

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-01-23T16:14
※ 引述《kugwa (苦瓜)》之銘言: : 交易confirmed之後就再也不會被撤銷了 : 這與Blockchain的「最長鏈的交易才被帳本採用 新區塊一接上最長鏈就立即更新帳本」 : 有著截然不同的性質 : 來看看Tangle如何防止雙花 : 其實有了上述概念之後應該不難理解 : 用互斥交易A跟B的例子 ...

Nanopool 監控App

Ethan avatar
By Ethan
at 2018-01-23T11:19
只需設置您的帳戶地址,快速查看Nanopool網站的詳細信息,並迅速分享信息的屏幕給你的朋友! 特徵: 1. Nanopool貨幣開採狀態。 2. CoinGecko:虛擬貨幣的報價。 3. CryptoCompare:輸入相應的數值(散列功率,功耗,成本每千瓦時和pool費)來計算當前估計的挖礦利潤。 ...

IOTA真的能實現足夠的算力嗎

Sarah avatar
By Sarah
at 2018-01-23T08:21
※ 引述《MRjk ()》之銘言: : 做為一個和您一開始就有同樣問題的人 說真的我還是沒辦法被說服 : 或許您能用比較相近的語言在幫我解釋一次 : 我看了您在FB的討論 : 您覺得最大的收穫是tangle網路在拓樸的兩端可以容納兩筆互為衝突的交易(雙花) : 但我覺得這改變並不會影響我們原先討論的本質 : ...