linus對於zen 2目前的看法 - 3C

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※ 引述《a58524andy (a58524andy)》之銘言
: 原文:
: https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=186584&curpostid=186630
: reddit討論串:
: https://www.reddit.com/r/Amd/comments/coefjs/linus_torvalds_gives_his_curr
ent
: _take_on_amd_vs/
: reddit縮址:
: https://reurl.cc/Daxxj
: n87(x)渣翻:
: 我得說,zen 2看起來真的蠻香的,不管是消費端ry
: 這十年以來,農企從來沒有出過任何真正值得購買的產品。
: AMD犯下了許多錯誤,例如推土機系列的慘劇,而intel表現大致來說一直都算不錯。

: 兩相對比之下,AMD的產品線真的可以說沒什麼競爭力可言。
: 但是,看來現在風水輪流轉了。
事實上當時AMD會輸有兩個主要原因,
一是十年前並不流行支援多核的程式,造成單核只要跑起來夠強閉著眼睛就能穩贏
二是架構上的問題,AMD用的農機系列在先天生就少了一些東西,它原先的CMT理念其它
軟體都不往這走,更糟的是它的專用指令集有些軟體根本不打算支援或使用.....


如果以現今來看的話,AMD的CPU架構仍然算獨特且先進的,
除了多核心的概念之外,
AMD成功的點在於64位元指令集,擴充為64位元但是向下形容x86指令(也就是AMD64)
當時AMD弄出了算成功的東西的同時,
Intel自己也弄有了一個64位元的處理器架構(俗稱IA64),結果效能非常糟糕,連浮上
檯面的機會都沒有,從指令集到專利的問題都綁手綁腳,只好回頭設計,所以現在Inte
l的CPU架構都是x86-64,而非它原先搞得IA64.............
扯遠了,
回到推土機這裡,其實AMD當時在某個部分下了重本去執行,但是一直到最近才出現差異
,那就是分支預測造成的差異,
細節就不說了,結果大家都知道是intel靠偷吃步贏了這部分,但是夜路走太多遇到鬼,
現在都要還回去...
阿,扯太遠了,
我想說的是,現在Ryzen的分支預測技術是源自推土機時代的架構,基礎上差異不大,
有興趣的朋友可以看一下這篇
https://tinyurl.com/yy7l3qo7


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作者 ultra120 (原廠打手 !!!) 看板 PC_Shopping
winner0429 : 學8086K 結果效能卻學不來 顆顆04/17 01:10
egoistchuu : 漏洞也學不來 嘻嘻04/17 01:29
ltyintw : 那不叫學,那叫AMD支援性很差,連漏洞都不支援。嘻04/17 01:35
zihquei70217: 在這裡嘴AMD等等被窮學生A粉嗆==04/17 08:04
aria0520 : amd哦 spectre啊 spoiler這些都不支援 怎麼跟支援04/17 08:39

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All Comments

Adele avatarAdele2019-08-14
學8086K 結果效能卻學不來 顆顆
Leila avatarLeila2019-08-17
漏洞也學不來 嘻嘻
Sarah avatarSarah2019-08-18
那不叫學,那叫AMD支援性很差,連漏洞都不支援。嘻
Elizabeth avatarElizabeth2019-08-22
在這裡嘴AMD等等被窮學生A粉嗆==
Lauren avatarLauren2019-08-22
amd哦 spectre啊 spoiler這些都不支援 怎麼跟支援
Daniel avatarDaniel2019-08-26
難怪跟分支預測漏洞的相容性這麼差! 都不支援啊!
Eden avatarEden2019-08-29
聽起來像是商業夥伴的差距而不是技術上的差距
Eartha avatarEartha2019-09-01
這麼差的漏洞支援性,拒買!
Una avatarUna2019-09-01
所以AMD算是打後期吧 先農經驗值
Hardy avatarHardy2019-09-06
K7 K8 那時後似乎就是靠分支預測
Gary avatarGary2019-09-07
IA64完全不相容X86啊 是全新打造的RISC架構
跑X86程式只能用模擬的 效能當然很差
Delia avatarDelia2019-09-09
IA64只能說X86包袱太大了 XD
Olga avatarOlga2019-09-12
amd戰未來!!
Isabella avatarIsabella2019-09-14
IA64也被放生了啊,hp表示
Liam avatarLiam2019-09-17
十年前多核程式算還可以了啦,十五年前吧?
Bethany avatarBethany2019-09-20
INTEL比AMD早出多核吧 當年的膠水Pentium D
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-09-21
哪裡 現在還是有很多用單核的程式 還要你自行分配
Valerie avatarValerie2019-09-23
OS處理多核和軟體支援多核 是不一樣的事情
Charlie avatarCharlie2019-09-28
CMT+超深管線+爆炸性的頻率 如果真有對它優化的
Carol avatarCarol2019-10-01
程式 推土機豈不升天?
John avatarJohn2019-10-02
不過看之前有人說,打上補洞PATCH的Core CPU
James avatarJames2019-10-04
差不多就跟推土機一樣強
Audriana avatarAudriana2019-10-04
到底是推土機管線比較深還是netburst啊
Zanna avatarZanna2019-10-05
買 AMD 真的都是在買未來的
Wallis avatarWallis2019-10-07
athlon x2跟pentium d都05年五月上的
Ula avatarUla2019-10-11
然而未來會有更好的未來設備(?)
Margaret avatarMargaret2019-10-13
因為補洞會比原本就沒這些洞更糟啊
Kyle avatarKyle2019-10-17
所以現在的霸體反而是慘烈的推土機打下的?
Iris avatarIris2019-10-19
推土機架構就完全被當肥料
現在的Zen系列可以說是推土機的完全體
Anthony avatarAnthony2019-10-23
推土機走太偏zen去蕪存菁?
Aaliyah avatarAaliyah2019-10-25
IA64是VLIW
Lily avatarLily2019-10-26
vliw軟體太難寫
Jacob avatarJacob2019-10-29
zen系列比較像是K8真實繼承人 完全SOC化
推土機算是庶子吧.....
Ophelia avatarOphelia2019-10-29
因為ZEN的設計師就是K6 K7 K8的Jim Keller
推土機就是不知道怎麼走出去的
Yedda avatarYedda2019-10-30
霸體應該還是Jim Keller XD
BTW Jim Keller現在在INTEL任職
Ophelia avatarOphelia2019-10-31
zen能成功應該是要說回到主流路線
Sarah avatarSarah2019-10-31
只是現在intel還是這副尿性…
Anthony avatarAnthony2019-11-05
推土機的ALU單位甚至比K10還少
Robert avatarRobert2019-11-09
什麼下重本在執行是錯誤的說法
頂多說它省執行單位,只好拉高時脈去彌補
Dinah avatarDinah2019-11-14
頂多說它省執行單位,只好拉高時脈去彌補
ipc同時脈連K10都不會輸它
Joe avatarJoe2019-11-17
因為推土機目標就是多核應用
有夢最美
Andy avatarAndy2019-11-21
多核加上異質運算
Jack avatarJack2019-11-24
HSA靈壓還在嗎
Belly avatarBelly2019-11-27
手機或許還可以繼續用HSA撐一下? 來藉此擴充自己效
能靜可能逼近X86的效能
Cara avatarCara2019-12-02
不是把東西塞在一起就叫HSA吧...
Kama avatarKama2019-12-04
推土機2011上市 是八年前啦 還沒到十年...
Yedda avatarYedda2019-12-05
吃土機喵喵用的perceptron 01就有了 沒人用是太吃
電 後來用巫術啊不是類比來做才work tage也是07就
有但到16學界才會實作 剛好趕上zen2 據說haswell就
是用tage魔改版 k7系就gs惡搞版 評測連p3都打不贏
Xanthe avatarXanthe2019-12-07
現在回頭看我覺得吃土機問題還是在$與
Joseph avatarJoseph2019-12-08
軟體方面不夠強吧
沒有這麼多人在complier下功夫
*compiler
Erin avatarErin2019-12-08
自動佈線+GF兩個一起雷 後期吃土機表現就正常多惹
Oscar avatarOscar2019-12-11
軟體要大改是逆勢而為,連i皇也辦不到
Emma avatarEmma2019-12-15
電腦發展數十年軟體已經包袱龐大.
Wallis avatarWallis2019-12-18
連最不怕包袱的家機搞異構架構也是蠻悲劇
Mia avatarMia2019-12-18
跟隨潮流(多ALU強力大顆單核)去延伸
是事半功倍,立即見效.
Kyle avatarKyle2019-12-20
推土機就是走到歪路,換誰來搞都一樣
Callum avatarCallum2019-12-21
只能先付出錯誤決策的代價,再換架構彌補
Joe avatarJoe2019-12-23
看AMD那時多m共用FPU、HSA、APU,感覺他們似乎想玩
Dorothy avatarDorothy2019-12-27
CPU、GPU深度整合,但軟體跟不上就沒轍
^^^單module內共用FPU
Regina avatarRegina2019-12-28
就IBM幫的神算啊(蘇媽也是IBM幫的)
Erin avatarErin2019-12-30
共用FPU實在很白癡....
Liam avatarLiam2020-01-02
那導致即使遊戲肯優化,能力也只有一半@@
Ina avatarIna2020-01-07
當初那很美好的想法根本美國覺青
Ursula avatarUrsula2020-01-11
家機的貓貓架構反而較均衡,8核就8FPU
Charlotte avatarCharlotte2020-01-12
即使照HSA實作其實也沒法真正共用浮點能力啊
那只是更方便跨架構轉資料給別人算
就像IBM的Cell,PowerPC轉移資料給異構SPU
Quanna avatarQuanna2020-01-14
算完再拉回來,本質是發包出去,而非整合
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-01-19
只是不用透過主記憶體或PCIE做交換
在晶片內部自己多單位分工解決
Agnes avatarAgnes2020-01-23
其實說共用很蠢也還好啦 你當成4C VS 4M來看
Lauren avatarLauren2020-01-27
FPU跟牙膏一樣四打四 只是架構沒人要玩就一路GG到死
Elizabeth avatarElizabeth2020-01-31
zen嚴格來說離k8很遠惹 很多東西都是重作惹
Kyle avatarKyle2020-02-05
樓上obov
Anonymous avatarAnonymous2020-02-06
都是教主害我被柯糞桶了.......
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-02-08
樓上罵人家戀童癖看來比柯糞高人一等呢呵呵
Lucy avatarLucy2020-02-10
啊事實 有什麼問題嗎? 難道你也是 QAQ
Margaret avatarMargaret2020-02-11
你是不是不知道在上的是學網PTT 不是掛在國外的論
壇啊?
Ethan avatarEthan2020-02-11
那證據在哪裡呢(在線等
Charlie avatarCharlie2020-02-14
你沒告我就是默認 董(無誤)
Edwina avatarEdwina2020-02-14
原來資料還要給你 (攤手)
Irma avatarIrma2020-02-18
難怪偷拍小孩的人都能被推爆
Olivia avatarOlivia2020-02-22
那我也可以說你可能有五個分身啊^^
William avatarWilliam2020-02-23
原來是韓導的新警察粉絲 也難怪......
Anonymous avatarAnonymous2020-02-27
你認為我是韓粉的話你開心就好
Rosalind avatarRosalind2020-02-29
K8那時候喊的未來目標好多都在ZEN上面才真的做惹啊
Poppy avatarPoppy2020-03-02
某個t字頭的人麻煩一下,沒有要討論版版業務話題還
Christine avatarChristine2020-03-05
要硬要偷渡政治廢文的麻煩閉嘴好嗎?
Ingrid avatarIngrid2020-03-06
偷渡政治文這邊有捅一捅
Hedwig avatarHedwig2020-03-10
連這裡都有偷渡政治文??
Candice avatarCandice2020-03-13
好了啦 還跟新警察一起玩 都幾歲了