Sony Xperia CZ Premium 油畫似乎消失了 - 手機討論

Adele avatar
By Adele
at 2017-03-03T07:32

Table of Contents

首先Sony多年來為人詬病的相機油畫感在這次的XZP上似乎得到了改善，從GSM arena所公
布的工程機樣本來看油畫感已經不復存在
首先先來一張放大比較圖比較XZP跟XZ的差別
可以看到原本在XZ物體邊緣會產生大量的躁點
這點在XZP上面已經沒有了
http://i.imgur.com/kIE9nVT.jpg
http://i.imgur.com/4lnVLp8.jpg
http://i.imgur.com/ZSCUb6j.jpg
再來一張XZP
http://i.imgur.com/9GOb701.jpg
iPhone 7
http://i.imgur.com/Vi8y14g.jpg
LG G6
http://i.imgur.com/6g1nUjh.jpg

接著討論一下所謂的「油畫感」是怎麼造成的，以及其他公司是如何在演算法上改善躁點
的
如同上圖所示，索尼拍照的油畫感其實是來自於大量與原本色彩不一致的躁點所造成，這
樣會造成兩種現象，第一是色彩不乾淨、第二就是邊緣不夠銳利而產生模糊感
那麼其他廠商是如何解決這個問題的呢？
以下我用Photoshop裡面內建的降噪功能與色塊化功能ㄧ步步來演示給你們我選了一張由X
Z所拍攝的樣本，經過處理之後可以達到或接近LG G6或是S7的畫質
首先可以看到降噪可以吧與周圍環境色彩不一緻的躁點給同化達到抹除的效果
http://i.imgur.com/46OW3sz.jpg
而色塊化可以進一步將色彩純化提高對比度
我們再用同樣的方法處理另外一張照片，然後拿來跟G5還有S7拍的照片做比較
http://i.imgur.com/4rcnpZ6.jpg
http://i.imgur.com/Z9jJPGy.jpg
http://i.imgur.com/DL2czur.jpg
http://i.imgur.com/Rv0k2kp.jpg
XZ 修圖後
http://i.imgur.com/1Feff9o.jpg
LG G5
http://i.imgur.com/cHbCveg.jpg
S7
http://i.imgur.com/6MhvEYt.jpg

可以看到經過處理的照片已經跟另外兩家很接近了
也就是說基本上LG跟三星的作法就類似套用了PS中的濾鏡效果，並不是什麼黑科技逆天
而索尼過去似乎不願意將照片做過多的後製以至於照片看起來不討好眼球
畢竟現在的消費者真正在意本質的不多，大多只要看起來吸睛就好了，是不是後製的根本
無所謂
附上更多實拍照片大家可以自己去看看
另外已經確認這些照片是以最高19MP像素所拍攝
不是之前說的720P畫質
http://i.imgur.com/LxD5N7z.jpg
http://i.imgur.com/gA0EvsW.jpg
http://i.imgur.com/Mp84YjS.jpg
http://i.imgur.com/caorjlU.jpg
http://i.imgur.com/g2R1KUY.jpg
http://i.imgur.com/YQfPDdI.jpg
http://i.imgur.com/54g0AOB.jpg
http://i.imgur.com/ecm5jl6.jpg
http://i.imgur.com/UoNcsKP.jpg
http://i.imgur.com/hLF7Fis.jpg
http://i.imgur.com/ISqcOXZ.jpg
http://i.imgur.com/C04D0hd.jpg
http://i.imgur.com/TjXuAMQ.jpg
http://i.imgur.com/sSRZnGM.jpg
http://i.imgur.com/vUzkNT3.jpg
http://i.imgur.com/G31L5nl.jpg
http://i.imgur.com/Ew3AT2k.jpg


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Tags: 手機

All Comments

Jessica avatar
By Jessica
at 2017-03-08T05:35
但是額頭跟下巴不要這麼大，我可以選
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-03-13T03:37
推一個 可是索黑想黑有千百種理由w
Candice avatar
By Candice
at 2017-03-18T01:40
以下開放SonyBlack
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-03-22T23:42
推專業說明
Robert avatar
By Robert
at 2017-03-27T21:44
索粉：重新定義手機上下寬度
Belly avatar
By Belly
at 2017-04-01T19:47
沒關係 索黑還有很多題材可以發揮
Dora avatar
By Dora
at 2017-04-06T17:49
還有M模式可以調的東西要多開放一些
Ula avatar
By Ula
at 2017-04-11T15:51
推專業
Puput avatar
By Puput
at 2017-04-16T13:54
http://i.imgur.com/xxR2dcG.jpg
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-04-21T11:56
樓下沒有 我就_______
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-04-26T09:59
標題打成CZ了喔
Ula avatar
By Ula
at 2017-05-01T08:01
手機嘛…它的照相就是能隨手拿起來拍，拍了就立即放下，照片還能立即儲存好而且不會糊掉，這才是手機拍照的王道
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-05-06T06:03
逢索比反的索黑 請
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-05-11T04:06
額頭跟下巴很長是事實啊？索粉可以說一下什麼叫黑嗎？兩邊窄窄的 比例看起來就很噁心 你看到竹竿人不會覺得很奇怪？索尼現在的手機=竹竿人
Olga avatar
By Olga
at 2017-05-16T02:08
可惜一般人都還沾沾自喜直出無後製
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-05-21T00:10
殊不知除了拍RAW檔外 手機早就套用預設的修圖設定了
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-05-25T22:13
不然就說Sony終於知道怎麼調教自家sensor就好了，還本質哩。白平衡跟邊緣畫質下降幾年都那個鬼樣子你跟我講本質扯皮？那要不要直接輸出拜耳陣列原圖讓使用者自己解碼好了？
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-05-30T20:15
比起其他家索尼是長，但很平衡，反而我覺得其他家高屏幕佔比有點不適合我（因為我覺得不好看
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-06-04T18:17
不修邊幅叫做本質，那小米拍照一直都忠於原味嘍？這種唬爛話聽得下去？
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-06-09T16:20
這種東西根本不用吵，你覺得好看也會有人覺得難看，不用太主觀代入
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-06-14T14:22
我就完全不覺得xzp醜@@ 反而覺得像小米mix完全禿頭不好看= =
Delia avatar
By Delia
at 2017-06-19T12:25
所以這應該是演算法的修改 舊機種應該有機會更新到吧？
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-06-24T10:27
哈哈哈...手機鏡頭還真當蔡司鏡頭咧
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-06-29T08:29
沒有夜拍低光源的照片嘛
James avatar
By James
at 2017-07-04T06:32
上下寬度=醜這個說法還真的只有這邊看過
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-07-09T04:34
不管怎樣 拍照還是需要專業模式
Regina avatar
By Regina
at 2017-07-14T02:36
其實我不覺得修完那張很接近，一樣滿滿的油畫感(色塊)，而且夜拍我不覺得拉的回來，再況且別人是直拍直用要修有raw，sony是拍出來要修還不能拍raw
Candice avatar
By Candice
at 2017-07-19T00:39
也許有改善,不過還是希望有原始大圖比較看改善多少
Noah avatar
By Noah
at 2017-07-23T22:41
油畫就是後製的很爛的結果 還注重本質勒
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-07-28T20:43
一堆批評，那買正方形手機不是更好…
Eden avatar
By Eden
at 2017-08-02T18:46
https://goo.gl/2Mf7GN部分原圖這裡有
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-08-07T16:48
對照IPHONE7 好像動態範圍不錯?
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-08-12T14:51
樓主相機系的 給讚 ！！
Freda avatar
By Freda
at 2017-08-17T12:53
這次真的誠意超夠 XD 訂價不知道如何
Candice avatar
By Candice
at 2017-08-22T10:55
現在索黑只剩沒ois可說嘴了
Queena avatar
By Queena
at 2017-08-27T08:58
原來真的有索粉
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-09-01T07:00
不要說索黑了 有OIS你要不要?
Susan avatar
By Susan
at 2017-09-06T05:02
單就性能來說 會有消費者覺得夠用要求廠商不要給嗎?
Enid avatar
By Enid
at 2017-09-11T03:05
這板有沒有索粉我不知道，但我確定有一堆索黑
Zora avatar
By Zora
at 2017-09-16T01:07
Sony的外觀確實萬年不變沒錯啊至於相機，個人喜好問題
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-09-20T23:10
但這次Sony搶先發表，繼續推4K，不也是領先？
Michael avatar
By Michael
at 2017-09-25T21:12
結果重點完全擺錯
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-09-30T19:14
索粉只要索尼被說不是就會把別人打成索黑
Ina avatar
By Ina
at 2017-10-05T17:17
因為大家對S835推4K只覺得你亂來阿...
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-10-10T15:19
終於有專業文
Andy avatar
By Andy
at 2017-10-15T13:21
我自己也是忠實SONY用戶了…認真覺得手機拍照能立即使用才合理，要有後製空間交給單眼不好嗎？還是有什麼手機修圖軟體可以很快在手機上調好的推薦一下~
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-10-20T11:24
我只看到有些人回不了嘴只好說自己被黑
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-10-25T09:26
顆顆 額頭跟下巴被罵成一片 索粉都可以無視喔不要被酸一下就說人家索黑好嗎
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-10-30T07:28
X系列已經可以達到88分跟S7同分，XZP我估計將會拿下今年拍照王者，尤其錄影部分分數將會拉開其他對手
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-11-04T05:31
不過拍照是有進步
Adele avatar
By Adele
at 2017-11-09T03:33
坐等夜拍實測
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-11-14T01:36
上下框不是雙喇叭也有影響嗎有辦法雙喇叭上下還能縮進去嗎
Regina avatar
By Regina
at 2017-11-18T23:38
其實那網站評分的項目算多的我是覺得AUTO部份真的還是要加強...
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-11-23T21:40
然後說真的，Sony是好在錄影分數整個大追回來單看拍照部份的分數其實不算好..
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-11-28T19:43
PTT肥宅:低佔屏比 好醜
Connor avatar
By Connor
at 2017-12-03T17:45
妹子:索尼好看
Leila avatar
By Leila
at 2017-12-08T15:47
妹子眼中除了iPhone還有其它牌嗎...
Christine avatar
By Christine
at 2017-12-13T13:50
不過就是手機相機 哪有什麼本質 每家都沒有的東西
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-12-18T11:52
索尼比愛瘋還愛瘋 外型始終如一
Donna avatar
By Donna
at 2017-12-23T09:54
妹子眼中除了iPhone的其它牌就是索尼阿
Noah avatar
By Noah
at 2017-12-28T07:57
額頭跟下巴又沒差，幹嘛要重視
Mia avatar
By Mia
at 2018-01-02T05:59
長總比短好看 ………
Freda avatar
By Freda
at 2018-01-07T04:02
推JSFS Sony願意改善為人詬病的演算法是好事但是原PO不用一味的替Sony護航 講難聽點 油畫=不願意做過多的後製？我的眼睛直輸大腦也沒有看到油畫啊那我的大腦後製很重囉？
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-01-12T02:04
想當年拿Z拍聚餐合照 結果慘不忍賭...旁邊的S3都比我好看
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-01-17T00:06
因為DXO 1:1的分數佔總分很低啊…而且xp的DXO原文寫"室內或低光下手持拍攝會有強烈的抹噪並流失細節，但對一般使用者不成大問題 "http://i.imgur.com/OnUKNrK.jpg
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-01-21T22:09
我比較有疑問的是 10、g5、s7等拍raw有很多雜訊嗎
Robert avatar
By Robert
at 2018-01-26T20:11
相機沒差是因為RAW檔,手機沒RAW檔情況完全不一樣
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-01-31T18:13
坐等DXO分數
Kama avatar
By Kama
at 2018-02-05T16:16
還真是第一次看到有人拿肉眼來批判照片畫質的...
Gary avatar
By Gary
at 2018-02-10T14:18
索粉：油畫=不願意做過多的後製，其他廠牌都後製的沒甚麼。只要說索尼的缺點通通是索黑wwwwww
Linda avatar
By Linda
at 2018-02-15T12:21
其實演算法占相當大的部分(至少手機是這樣)，以下都rawhttp://i.imgur.com/af9TMqe.jpg
David avatar
By David
at 2018-02-20T10:23
誰在批判照片畫質 我在批判原PO好嗎
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-02-25T08:25
[請問]有沒有Sony的文都會戰起來的八卦？
Emma avatar
By Emma
at 2018-03-02T06:28
有
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-03-07T04:30
皇上到底甚麼時候要拘禁索尼
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-03-12T02:32
其實sony的文...不好戰的其實
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-03-17T00:35
說外型醜有點太主觀了!!人各有所好啊
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-03-21T22:37
我也覺得米Mix和S8都很醜，可是就有人覺得好看
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-03-26T20:39
身為使用者,樂見被詬病的地方慢慢調整,至於外觀...根本沒變化過啊XD
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-03-31T18:42
最討厭看有人批評任何手機外型，不是所有人審美觀跟需求都是相同
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-04-05T16:44
我只能說，手機照片就是比加工能力
Linda avatar
By Linda
at 2018-04-10T14:47
我看原文網址,頂多就是開到大圖,也不是原圖.是我哪裡操作有問題嗎? 用chrome 請教一下 謝謝
Leila avatar
By Leila
at 2018-04-15T12:49
至少高佔屏比和長額頭下巴我會選後者
Tom avatar
By Tom
at 2018-04-20T10:51
外觀這種東西太過主觀了，沒有討論的意義
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-04-25T08:54
我也覺得G6跟S8很醜 有一種鵝卵石的感覺
Tom avatar
By Tom
at 2018-04-30T06:56
覺得外觀見仁見智拉 也沒甚麼好酸的 還是不抄蘋果
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-05-05T04:58
醜 被大家詬病的油畫有改善不是好事嗎? 還有得酸?
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-05-10T03:01
然後 酸民酸到不行的S5，我家人卻說很美正妹也說oqqo很美啊！
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-05-15T01:03
(不抄蘋果就是醜?
John avatar
By John
at 2018-05-19T23:05
開放某ja拿XP照片來幻想XZP……www
Emma avatar
By Emma
at 2018-05-24T21:08
sony的文都好有趣，現在是不是能批評的越來越少，目前只看到批油畫跟下巴，加油好嗎？舉例:什麼4g別人都8g了，快快快，再來，加油 ~
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-05-29T19:10
#1OjefKtS (MobileComm)
Enid avatar
By Enid
at 2018-06-03T17:13
emmc那個也很好笑啊！
Gary avatar
By Gary
at 2018-06-08T15:15
要酸沒OIS, 油畫感 是事實，卻拿XP照片來誤導想買XZP的使用者，幻想照片成像是逆XDD
Harry avatar
By Harry
at 2018-06-13T13:17
沒油畫 這樣索粉很難盲測幫忙
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-06-18T11:20
某大師都能幻想XZP拍照沒進步了呢www
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-06-23T09:22
推 ja9740807: XZP規格還是那鳥樣 你能祈禱他多好
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-06-28T07:24
索粉承認在2017以前照相就是沒其他大廠強很難嗎 什麼只是不願意後製 廠廠
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-07-03T05:27
老實說SONY油畫演算很多年不改了,XZP能大改多少呢?
Regina avatar
By Regina
at 2018-07-08T03:29
還是得等更多實際原圖 和他牌100%放大檢視比較準
Annie avatar
By Annie
at 2018-07-13T01:32
乾脆說金三胖不讓人民吃飽是怕浪費食物好了， 如西方國家那樣
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-07-17T23:34
樓上所言甚是，終於肯進步惹
Olive avatar
By Olive
at 2018-07-22T21:36
樓上ps2andps2
Joe avatar
By Joe
at 2018-07-27T19:39
別人都考90分，只有sony從60分→85分就要謝主隆恩
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-08-01T17:41
MWC 2017最佳智慧手機
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-08-06T15:43
http://i.imgur.com/7MuyYgt.jpg 兩個都是100%放大截圖http://i.imgur.com/X9Frqty.jpg XZP
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-08-11T13:46
蛤 原來是腦補王xia喔你又在幻想那張照片是在說XZP啦！確實XPZ之前索尼手機拍照就是垃圾還需要多說嗎？怕人講？
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-08-16T11:48
http://i.imgur.com/d3P6Xnz.jpg LG G6
Annie avatar
By Annie
at 2018-08-21T09:50
可是兩朵花不一樣啊
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-08-26T07:53
耶
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-08-31T05:55
兩朵花應該一樣，一個左半邊一個右半邊XD
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-09-05T03:58
花很明顯不是同一朵阿...
Emily avatar
By Emily
at 2018-09-10T02:00
我笑惹...現在開始爭論花是不是一樣的 wwww
Irma avatar
By Irma
at 2018-09-15T00:02
結論就是XZ Premium拍照比較好 至於比較要等上市了
Andy avatar
By Andy
at 2018-09-19T22:05
原來上面給的是手機版連結....難怪我看不到原圖
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-09-24T20:07
https://goo.gl/FPClw0 電腦版頁面可以看原圖
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-09-29T18:09
目前來看 老症狀毛邊模糊還是明顯....
Candice avatar
By Candice
at 2018-10-04T16:12
http://i.imgur.com/tR2XbTG.jpg
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-10-09T14:14
5.5吋快200g，索粉手機變重手感變好
Olive avatar
By Olive
at 2018-10-14T12:16
重量跟ip7+差7g應該還能拿吧xd
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-10-19T10:19
說實話 這成相都一樣爛阿 xzp根本沒有比較好吧...應該說是沒好到哪裡去
Damian avatar
By Damian
at 2018-10-24T08:21
所以拿gsmarena的圖自己腦內超譯超到外太空的垃圾洗地文被戰爆剛好而已
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-10-29T06:24
ja幻想大師被一群人笑整篇還不夠啊www
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-11-03T04:26
2017新笑話：XP=XZP、XZP鳥規格
Emily avatar
By Emily
at 2018-11-08T02:28
坐等看海水退潮
Rae avatar
By Rae
at 2018-11-13T00:31
XZ不知道有沒有機會透過更新改善QQ
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-11-17T22:33
一堆人要求輕薄 然後再裝殼或套子蓋住機子本身外表我也是很納悶
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-11-22T20:35
大概是一回家就把殼拆掉裸機出門再裝上去
Michael avatar
By Michael
at 2018-11-27T18:38
永遠油畫，我笑了XDD
Joe avatar
By Joe
at 2018-12-02T16:40
光線夠的地方是看不出來,但稍暗處油畫就很明顯
Heather avatar
By Heather
at 2018-12-07T14:43
我覺得說還是一樣油畫或是還是一樣模糊的根本是睜眼說瞎話吧，跟XZ差這麼多會看不出來嗎？
Jake avatar
By Jake
at 2018-12-12T12:45
就算相機趕上了 續航呢?
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-12-17T10:47
改戰續航了
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-12-22T08:50
不管啦，人家說有油畫就是油畫，不服的都是腦粉
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-12-27T06:52
http://i.imgur.com/mj03Uix.jpg有改善啦，我相信這是自動美顏不是油畫，畢竟ISO才64
Erin avatar
By Erin
at 2019-01-01T04:54
前景那些假花草的慘狀。。。到底是ISO64還是6400啊？
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-01-06T02:57
如果這篇正確 等XZP出來 XZ或許可透過更新改善囉？
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-01-11T00:59
這種文章貼去Sony板就好了吧，很臆測性質在這裡一定是腥風血雨 XDD
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-01-15T23:01
xz和xzp的感光體不同 無法透過軟體改善
Emily avatar
By Emily
at 2019-01-20T21:04
https://kknews.cc/digital/858pp6e.html

HTC m9維修

Iris avatar
By Iris
at 2017-03-03T03:55
手機排版傷眼抱歉 上一隻手機是一代蝴蝶 讓我對htc非常滿意 直到過年前m9的維修 和原po差不多 剛過一年還不滿一年一個月 sence 服務一直跳沒有回應 點也點不完得一直跳出來 本想說只是軟體問題就重開機了 沒想到一重開機就不能用了 卡在one m9的畫面 之後一直是這樣了 我抱著認為是軟體問題按照網 ...

孝親機Xperia X 或 紅米4X?

Necoo avatar
By Necoo
at 2017-03-03T00:54
先說說媽媽手上目前使用HTC 820,平常就上 FB、LINE ,看同事傳來的影片，出去玩喜歡 拍照。 近來聽媽媽唸說手機變慢，很快沒電。 因春酒抽到一支Xperia X，再猶豫是賣掉入手紅米4X還是就用sony，畢竟螢幕大小也不同 。 想詢問大家，這二支手機以續航、拍照該如何選? - ...

中華699

Belly avatar
By Belly
at 2017-03-03T00:48
目前小弟是587學生專案，10月份合約到期，解約金大概3000多。 想請問各位大大們，昨日我打800問了客服 他們說我可以先用解約，在用曾經辦過學生 專案的名義申辦699方案，想請問這樣可行嗎(之前有用老客戶所以不能np出去了 699是比照學生專案買手機 那是不是選擇就少了一點，還有如果我是4g轉3g那我 ...

Galaxy C5 Pro展示機曝光

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By Anthony
at 2017-03-03T00:37
http://i.imgur.com/Rw9Mkiq.jpg http://i.imgur.com/MiGb8Ie.jpg 看起來確定有金色，玫瑰金色跟亮藍色 沒意外的話，應該採用625或是626處理器，4/64，前後16mp鏡頭，aod功能，3000mAh電池 ，5.2吋螢幕。 -------- 價格目前 ...

台灣大哥大慰留方案

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By Queena
at 2017-03-02T23:55
======前情提要===== 今天先跑了通訊航問 攜碼轉中華699 4G吃到飽 A店說zf3 552KL 0元 (被騙到不想去買 B店說zf3 552KL 1500元 + 說0元的都是整新機 (真的嗎 我是信了 後來因預算問題選擇B店 另一支zf3 520KL 0元 我是肥羊(淚奔 =======慰 ...