※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言：
: → tonyhsie :你一直搞不懂的點就在這裡...439根本就沒有法律問題 11/23 00:49
: → tonyhsie :固然MS訂下升級版的購買資格門檻 但是它也可以隨時 11/23 00:56
: → tonyhsie :降低或取消門檻來賣升級版給使用者 這點完全沒有問題 11/23 00:57
: → tonyhsie :有些人就是一直糾結在資格門檻絕對不能改變 轉不過來 11/23 00:59
: 交易契約，屬於民法。
: (若消費者違約，權利人可先在民法上主張，消費者違反契約條款，交易契約不成立，
: 然後轉採違反著作權法來告。當然實務上是另外一回事...)
: 契約是可以改，但必須要雙方同意，只要一方不同意，就只能照舊約，或者解約。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上不完全正確
契約成立後，如果一方想再更改契約，對方不同意，是不能自己擅自解約的
也就是說你擅自解約不履行契約，有法律問題在
: 然而，微軟有可能，讓一個違反契約的使用者購買後(買的當下就是違法)，
: 自己降格，讓違法使用者就地合法嗎?
: (而且還要通知每個人，取得每個人同意...不能片面自己說改就改哩)
: 理論上就不可能發生了。何況買的時候已經是違法，有必要假設未來可能被改成合法嗎?
這邊就有問題了
契約成立後要再更改的前提是雙方同意，不然就是要照舊約
按照439購買網頁(契約)的規範，根本沒有要一直保持購買資格的條件在
很多人都認為，購買資格要一直持續成立，才可以持續使用 439 win8
甚至只能安裝在符合購買資格的該電腦上
事實上這些認定都是錯誤的
根據該網頁的說明，購買資格是一回事，安裝資格又是另一回事
購買成功後，此 Win8 可以安裝在任何一台正版 XP / Vista / Win7 的電腦上
也沒有任何後續隨時可能要檢查當初的購買資格的前提在
MS 要對契約作任何變動，要雙方同意，並不能擅自解約
: 其實沒什麼好爭執的。把所謂的"正版"，分成系統面、法律面來看不就很清楚了?
: 1.系統面，只要能通過驗證，就能"號稱正版"，能驗證、能更新、能作一切正版能做的，
: 表面上的使用一切OK，完全跟"合法授權的正版"完全相同。
: 而且，實務上，微軟也不願意、不會去一一調查、訴訟(會引起社會動盪吧= =)。
: 所以完全不用擔心被抓。(甚至合理懷疑，微軟是故意不抓，養成使用者依賴性)
: 2.法律面，一切流程都必須【100%符合所有交易契約】，才是合法授權的正版。
是的
但是很多人認為要一直保留購買資格，才符合交易契約
這個認知是錯誤的
: 手上的XP要升級，不是有個貼紙就算正版，那張貼紙只有在隨機的電腦上才合法，
: 換別台電腦都不是合法授權，拿個貼紙就說是正版XP，升級WIN8自認正版的，
: 這叫作自欺欺人。(那些賣貼紙的，法律上全都是盜版，只有彩盒xp能移轉主機)
: 3.我目前想到，唯一從頭到尾都合法的便宜方式~
: a.買便宜的二手XP彩盒，取得不綁機XP合法授權，再買1229升級win8(但變綁機)
: b.學生專案，但是還要看每個專案的契約內容而定，看有沒有綁主機、綁身分。
: 只限制學生身分的，畢業後就不能再用，否則法律上也是盜版。
: 我記得之前有一次1200元學生專案買WIN7，是終生授權，只要買的當下有學生身分，
: 畢業後繼續用就完全合法，沒記錯的話這個只綁身分不綁主機，可以換電腦用的~
: (我記得還有BUG，他只限制購買人身分，但沒限制使用人!? 那不就買給別人...)
: 這種方式+1229買WIN8，就是合法授權的升級，但WIN8的升級版都是綁主機的
: 我想表示的重點，有點難聽: 在法律上既然不合法，買盜版有什麼意義?
這是錯誤的認知，買 439 並不等於買盜版，也沒有合法問題
合不合法，應該依據 439 的購買網頁內容來判斷，而不是自己認定
: 這些行為，在法律上都是違反契約的侵權行為，跟直接下載破解版來灌一樣，
: 讓我們做個表格來比較:
: 上網抓破解版或自行破解 沒有合法授權的序號
: 安裝 OK OK
: 更新 OK OK
: 驗證 OK OK
: 一切使用 OK OK
: 法律上 違反授權合約 違法授權合約 俗稱盜版
: 若微軟來抓 被告 被告
: (但實務上不可能來一一檢查電腦，也不可能一一盤問授權來源...因此不可能發生)
: 法律上都一樣，多花錢只是騙自己而已
以上皆正確，但是 439 並不等於沒有合法授權的序號
: 要買正版無論理由是啥，不就是為了合法授權嗎? (對得起自己良心之類理由@@?)
: ===========================================================================
: 但439這個專案，老實說疑點太多，讓人忍不住懷疑，這是微軟自己故意的，
: 故意讓對法律觀念比較薄弱的使用者、讓懶得看授權合約的使用者、
: 讓看了還是弄不清楚授權範圍的使用者...etc，以為439元就能買到正版。
: (上面三種使用者只是舉例，不是指t大，t大可能另有想法)
真的要仔細看頁面內容啊
不是自己認定合法非法，還是要以網頁內容為準
: 讓我們從法律面、系統面來分析439元專案:
: $439的升級，只有在以下條件才完全合法:
: 2012/6/2~2013/1/31期間內購買品牌電腦，且此電腦內搭隨機win7
: 合法的取得流程: 1. 登錄購買電腦等資訊，取得促銷代碼。
: 2. win8小幫手購買Windows 8，以代碼升級可買439元。
: 不符合此條件，就不是合法授權。也就是說，
: 1.正版的彩盒/零售版本win7/vista/xp，只能買1229元的才合法
: 2.該期間內購買品牌電腦，但沒內搭win7，是自己另外買隨機版，一樣非法~
這部分我是覺得並沒有那麼武斷
按照往例，在新版本未上市快要上市之前
盒裝版本也會有升級未來版本的促銷價
像 win XP 上市之前的正版盒裝 win98，Vista 上市前的正版盒裝 XP
都有這種促銷方案
: 3.其它手段，雖然能買，也雖然可以合理懷疑，是微軟自己搞的行銷手段(?)
: ETtoday: 微軟出包？Win8專業升級版439元「免驗證」即可購買
: http://www.ettoday.net/news/20121028/119914.htm (爬文查，認證似乎是隨機的)
: 微軟出包出不完？Win8序號1月底前免費送
: http://www.ettoday.net/news/20121122/130445.htm
: 從系統面來說，根本就是正版。但法律程序面，仍是非法。
只要你按照契約內容裡的安裝資格，安裝在正版xp/vista/win7上，沒有非法問題
你要裝在空機上，裝在盜版xp/vista/win7上，才有非法問題
: 陰謀論: 微軟想推廣行銷，正版自己賣，盜版也自己賣...同時吃下正版+盜版市場
: (純屬猜測)
: 然後，http://goods.ruten.com.tw/item/qa?21211154553561#qna
: 原來439的代碼也有人拿來賣的喔，這不是免費取得嗎...
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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: → tonyhsie :你一直搞不懂的點就在這裡...439根本就沒有法律問題 11/23 00:49
: → tonyhsie :固然MS訂下升級版的購買資格門檻 但是它也可以隨時 11/23 00:56
: → tonyhsie :降低或取消門檻來賣升級版給使用者 這點完全沒有問題 11/23 00:57
: → tonyhsie :有些人就是一直糾結在資格門檻絕對不能改變 轉不過來 11/23 00:59
: 交易契約，屬於民法。
: (若消費者違約，權利人可先在民法上主張，消費者違反契約條款，交易契約不成立，
: 然後轉採違反著作權法來告。當然實務上是另外一回事...)
: 契約是可以改，但必須要雙方同意，只要一方不同意，就只能照舊約，或者解約。
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以上不完全正確
契約成立後，如果一方想再更改契約，對方不同意，是不能自己擅自解約的
也就是說你擅自解約不履行契約，有法律問題在
: 然而，微軟有可能，讓一個違反契約的使用者購買後(買的當下就是違法)，
: 自己降格，讓違法使用者就地合法嗎?
: (而且還要通知每個人，取得每個人同意...不能片面自己說改就改哩)
: 理論上就不可能發生了。何況買的時候已經是違法，有必要假設未來可能被改成合法嗎?
這邊就有問題了
契約成立後要再更改的前提是雙方同意，不然就是要照舊約
按照439購買網頁(契約)的規範，根本沒有要一直保持購買資格的條件在
很多人都認為，購買資格要一直持續成立，才可以持續使用 439 win8
甚至只能安裝在符合購買資格的該電腦上
事實上這些認定都是錯誤的
根據該網頁的說明，購買資格是一回事，安裝資格又是另一回事
購買成功後，此 Win8 可以安裝在任何一台正版 XP / Vista / Win7 的電腦上
也沒有任何後續隨時可能要檢查當初的購買資格的前提在
MS 要對契約作任何變動，要雙方同意，並不能擅自解約
: 其實沒什麼好爭執的。把所謂的"正版"，分成系統面、法律面來看不就很清楚了?
: 1.系統面，只要能通過驗證，就能"號稱正版"，能驗證、能更新、能作一切正版能做的，
: 表面上的使用一切OK，完全跟"合法授權的正版"完全相同。
: 而且，實務上，微軟也不願意、不會去一一調查、訴訟(會引起社會動盪吧= =)。
: 所以完全不用擔心被抓。(甚至合理懷疑，微軟是故意不抓，養成使用者依賴性)
: 2.法律面，一切流程都必須【100%符合所有交易契約】，才是合法授權的正版。
是的
但是很多人認為要一直保留購買資格，才符合交易契約
這個認知是錯誤的
: 手上的XP要升級，不是有個貼紙就算正版，那張貼紙只有在隨機的電腦上才合法，
: 換別台電腦都不是合法授權，拿個貼紙就說是正版XP，升級WIN8自認正版的，
: 這叫作自欺欺人。(那些賣貼紙的，法律上全都是盜版，只有彩盒xp能移轉主機)
: 3.我目前想到，唯一從頭到尾都合法的便宜方式~
: a.買便宜的二手XP彩盒，取得不綁機XP合法授權，再買1229升級win8(但變綁機)
: b.學生專案，但是還要看每個專案的契約內容而定，看有沒有綁主機、綁身分。
: 只限制學生身分的，畢業後就不能再用，否則法律上也是盜版。
: 我記得之前有一次1200元學生專案買WIN7，是終生授權，只要買的當下有學生身分，
: 畢業後繼續用就完全合法，沒記錯的話這個只綁身分不綁主機，可以換電腦用的~
: (我記得還有BUG，他只限制購買人身分，但沒限制使用人!? 那不就買給別人...)
: 這種方式+1229買WIN8，就是合法授權的升級，但WIN8的升級版都是綁主機的
: 我想表示的重點，有點難聽: 在法律上既然不合法，買盜版有什麼意義?
這是錯誤的認知，買 439 並不等於買盜版，也沒有合法問題
合不合法，應該依據 439 的購買網頁內容來判斷，而不是自己認定
: 這些行為，在法律上都是違反契約的侵權行為，跟直接下載破解版來灌一樣，
: 讓我們做個表格來比較:
: 上網抓破解版或自行破解 沒有合法授權的序號
: 安裝 OK OK
: 更新 OK OK
: 驗證 OK OK
: 一切使用 OK OK
: 法律上 違反授權合約 違法授權合約 俗稱盜版
: 若微軟來抓 被告 被告
: (但實務上不可能來一一檢查電腦，也不可能一一盤問授權來源...因此不可能發生)
: 法律上都一樣，多花錢只是騙自己而已
以上皆正確，但是 439 並不等於沒有合法授權的序號
: 要買正版無論理由是啥，不就是為了合法授權嗎? (對得起自己良心之類理由@@?)
: ===========================================================================
: 但439這個專案，老實說疑點太多，讓人忍不住懷疑，這是微軟自己故意的，
: 故意讓對法律觀念比較薄弱的使用者、讓懶得看授權合約的使用者、
: 讓看了還是弄不清楚授權範圍的使用者...etc，以為439元就能買到正版。
: (上面三種使用者只是舉例，不是指t大，t大可能另有想法)
真的要仔細看頁面內容啊
不是自己認定合法非法，還是要以網頁內容為準
: 讓我們從法律面、系統面來分析439元專案:
: $439的升級，只有在以下條件才完全合法:
: 2012/6/2~2013/1/31期間內購買品牌電腦，且此電腦內搭隨機win7
: 合法的取得流程: 1. 登錄購買電腦等資訊，取得促銷代碼。
: 2. win8小幫手購買Windows 8，以代碼升級可買439元。
: 不符合此條件，就不是合法授權。也就是說，
: 1.正版的彩盒/零售版本win7/vista/xp，只能買1229元的才合法
: 2.該期間內購買品牌電腦，但沒內搭win7，是自己另外買隨機版，一樣非法~
這部分我是覺得並沒有那麼武斷
按照往例，在新版本未上市快要上市之前
盒裝版本也會有升級未來版本的促銷價
像 win XP 上市之前的正版盒裝 win98，Vista 上市前的正版盒裝 XP
都有這種促銷方案
: 3.其它手段，雖然能買，也雖然可以合理懷疑，是微軟自己搞的行銷手段(?)
: ETtoday: 微軟出包？Win8專業升級版439元「免驗證」即可購買
: http://www.ettoday.net/news/20121028/119914.htm (爬文查，認證似乎是隨機的)
: 微軟出包出不完？Win8序號1月底前免費送
: http://www.ettoday.net/news/20121122/130445.htm
: 從系統面來說，根本就是正版。但法律程序面，仍是非法。
只要你按照契約內容裡的安裝資格，安裝在正版xp/vista/win7上，沒有非法問題
你要裝在空機上，裝在盜版xp/vista/win7上，才有非法問題
: 陰謀論: 微軟想推廣行銷，正版自己賣，盜版也自己賣...同時吃下正版+盜版市場
: (純屬猜測)
: 然後，http://goods.ruten.com.tw/item/qa?21211154553561#qna
: 原來439的代碼也有人拿來賣的喔，這不是免費取得嗎...
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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