主觀聽感與客觀量測之我見 - 喇叭音響

Franklin avatar
By Franklin
at 2022-03-28T18:01

Table of Contents

如題所示，
板上近期在爭議的論點，
不外乎是主觀聽感，
或是量測不好或是不能證實等問題，
或是是否真的能聽出來等問題，

有以下想法
1.主觀喜好跟電子訊號正確不一定正相關，
因為設計是能夠設計出特地喜好的，
但是不一定是電學要求正確的訊號。

2.不違反學理基礎，太多論調不符合基礎原理，覺得消費者要眼睛睜亮，不見得是電子產
品，市面太多產品太多誇大，如果沒有真的去k過花時間學相關知識或是原理，真的太容
易被唬。

3.太過誇飾的超人類感官是有爭議的，
甚至聽過一根針在前面也能發現的，
事實上光量產ic +PCB ，PVT可能都造成硬體效能指標10%以上的差距，而且這個可接受變
異量還落在三個標準差內，量產1000台每一台都能聽出不一樣，怎麼看都不覺得合理，那
怎會覺得換了個根本影響只有0.01%的東西就會飛天了呢？


以上小弟拙見



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All Comments

Susan avatar
By Susan
at 2022-03-24T23:24
恩。你說的都對
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-03-29T21:50
恩。你說的都對
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-03-24T23:24
嗯 盲測ssd失敗的幻想金耳老燒說的都對
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-03-29T21:50
嗯 pr95說的對
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-03-24T23:24
恩，PR95說的都對，而且還被水桶認證的PR95絕對不會錯的
Emma avatar
By Emma
at 2022-03-29T21:50
pr95如果能水桶認證 你們可能下輩子才能被水桶惹
Emma avatar
By Emma
at 2022-03-24T23:24
你真樂觀
Michael avatar
By Michael
at 2022-03-29T21:50
不過人笨一點比較好 太聰明看到大多數人腦袋這麼鈍其
實很累
George avatar
By George
at 2022-03-24T23:24
還真以為自己是PR95喔 難怪被水桶 笑死
Isla avatar
By Isla
at 2022-03-29T21:50
bt092001你是不是很愛講別人都不看規格買東西啊？
Elma avatar
By Elma
at 2022-03-24T23:24
有注意到樓主常常透露出那些訊息…和善討論^_^
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-03-29T21:50
eyefi?
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-03-24T23:24
沒事 覺得這對話很熟悉而已
Mia avatar
By Mia
at 2022-03-29T21:50
眼聽?
George avatar
By George
at 2022-03-24T23:24
蠻熟悉的 很像是出場起手式還是出場的背景音樂 印象深刻
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-03-29T21:50
每次看到這系列文 都會以為自己穿越了
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-03-24T23:24
pr95 的一定對。
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-03-29T21:50
不只是文組空想科學，連理組也來了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-03-24T23:24
pr95上面的：？
Ida avatar
By Ida
at 2022-03-29T21:50
pr95一定是對的 不容質疑
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-03-24T23:24
恩。你說的都對
Una avatar
By Una
at 2022-03-29T21:50
去建中門口大喊我pr95
Eden avatar
By Eden
at 2022-03-24T23:24
建中會說我們不收吧
Megan avatar
By Megan
at 2022-03-29T21:50
請問一下pr95是什麼梗？
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-03-24T23:24
https://i.imgur.com/DmFBsId.jpg
Freda avatar
By Freda
at 2022-03-29T21:50
嗯 你說的對 反正你也只想聽這個吧
Selena avatar
By Selena
at 2022-03-24T23:24
想用線材玩玩那0.001%臭惹嗎
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-03-29T21:50
"我想知道的就是如何達成" 你有沒有寫信問問看
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-03-24T23:24
比如說Siltech Nordost Audioquest 蠻多業界廠商的
我猜你有寫吧 應該不是唬爛"我想知道的就是如何達成"
Christine avatar
By Christine
at 2022-03-29T21:50
我猜你不是唬爛啦 我相信你
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-03-24T23:24
那我期待你問問看喔 說不定會有收穫呢
Delia avatar
By Delia
at 2022-03-29T21:50
哆龍大是請你也寄信問問線材廠
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-03-24T23:24
測量儀器的也可以去問問看
Robert avatar
By Robert
at 2022-03-29T21:50
HDMI線的版本有差 速率不一樣 那電源線有沒有像HDMI線
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-03-24T23:24
那樣標ver. X.X的認證表示哪條線可以達到某個規範
Michael avatar
By Michael
at 2022-03-29T21:50
D版友舉的都是線材廠…然後說我有寫信問器材廠…我暈
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-03-24T23:24
坦白說，我家的擴大機搭配，電源線產生的聽感差異，
絕對不是只有0.001%的差異，而是10%，但其實是調性
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-03-29T21:50
不同，從刮耳變成悅耳，也不太能說就是差10%，因為
質性不同，不是單純用百分比可以比擬
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-03-24T23:24
我說樓主阿 你的觀點跟dj版友不就差不多 先預設電源線只
Steve avatar
By Steve
at 2022-03-29T21:50
影響0.0001％ 科學上很難證明其有效性
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-03-24T23:24
其他版友提供的資訊 不就已經量測出波形變化之大 然後全
部當作沒這回事XD
Mason avatar
By Mason
at 2022-03-29T21:50
Ia版友…你沒辦法用科學證明影響10％就是無效XD
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-03-24T23:24
我說icekiba啊，我「沒有」「先預設」電源線只影響0.0001%
Callum avatar
By Callum
at 2022-03-29T21:50
喔，請不要亂寫。我在研究音響系統時，因為看了太多電源線
有影響 的文章，是「預設 電源線有影響」的。然後再求證
的過程中，才發現電源線的影響微忽其微。
Gary avatar
By Gary
at 2022-03-24T23:24
好奇，找了那麼多資料，有沒有實際去音響店請老闆換線
給你聽過？
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-03-29T21:50
幫L兄回答 沒有XD
Joe avatar
By Joe
at 2022-03-24T23:24
這個社會需要更多幫別人擔心花錢的人
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-03-29T21:50
那很好阿 覺得沒有差異可以把預算做其他興趣
不強迫任何人消費的XD
Dora avatar
By Dora
at 2022-03-24T23:24
把錢花在別人覺得沒有差的事物上。雙贏
Damian avatar
By Damian
at 2022-03-29T21:50
還好我pr59 你說的都對
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-03-24T23:24
我覺得這種討論是不是跟50元魯肉飯值不值得很像啊, 不
愛吃就別吃, 不用一直指導吧
Linda avatar
By Linda
at 2022-03-29T21:50
想必bt樓主吃東西以前會看營養標示；大概不能動接受路邊
攤來路不明的食材XD
Elma avatar
By Elma
at 2022-03-24T23:24
人家就說聽起來有差, 這樣也要講違反學理,那你是否要去
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-03-29T21:50
幫他研究怎樣會造成有差啊
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-03-24T23:24
人家說這碗飯很好吃, 你說這五花肉才賣多少錢, 何必呢
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-03-29T21:50
？
Tom avatar
By Tom
at 2022-03-24T23:24
路邊攤沒有營養標示你怎麼計算?
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-03-29T21:50
蠻矛盾的
Regina avatar
By Regina
at 2022-03-24T23:24
追根究底跟只看自己想看到的東西是兩件事
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-03-29T21:50
大約大致這樣很不科學
Steve avatar
By Steve
at 2022-03-24T23:24
拿自己的身體做實驗很有科學精神
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-03-29T21:50
你的客觀指標是指，有文獻跟實驗數據佐證，這個量測跟
聲音變化有相關的，還是只是寫著沒差兩字。其實要說服
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-03-24T23:24
版友很沒這麼難的
Olga avatar
By Olga
at 2022-03-29T21:50
後者吧 因為前者做不到
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-03-24T23:24
如果有哪個指標的變化可以反應聲音甜這件事 大家就不用
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-03-29T21:50
那麼辛苦試聽了
Michael avatar
By Michael
at 2022-03-24T23:24
眼前的黑不是黑，你說的白是什麼白
Adele avatar
By Adele
at 2022-03-29T21:50
人們說的天空藍
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-03-24T23:24
追根究底不是應該要去找出一個新指標，補足現有指標的
不足之處嗎？怎反而去討論那個小數點後一堆零的失真，
你那個不知道幾個0的失真再提升個50%，你要確定對使用
者體驗是有顯著差益的欸
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-03-29T21:50
講個笑話Chord乃技術自豪；失真0.02%
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-03-24T23:24
既然你認為失真影響最大，那這樣好了，剛好我最近也在
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-03-29T21:50
找前級。soulution 325 THD+N 0.0001%，Marconi Mk II
THD+N 0.0021%想問他們聽起來會有甚麼不同謝謝
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-03-24T23:24
我幫他回答
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-03-29T21:50
後面那個還原度比較差
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-03-24T23:24
不要陷入第三隻槓精的陷阱裡
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-03-29T21:50
不是說失真影響最大嗎
Iris avatar
By Iris
at 2022-03-24T23:24
bt樓主我換個方式問你好了：那兩台機器你看了技術指標測
量之後；『聽起來』怎麼樣?
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-03-29T21:50
兩台機器聽起來有什麼不同之處? 我的問題跟R版友差不多吧
Damian avatar
By Damian
at 2022-03-24T23:24
原來是舉例啊，那其他指標呢？如果具參考性其實很方便
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-03-29T21:50
，不然我跟店家約，常常聽了沒買實在不好意思，能看指
標買東西這麼方便的事造福一下版友如何
Cara avatar
By Cara
at 2022-03-24T23:24
根據您的回答續問：請問廠商提升了某個地方的效能，對於
聽感上的差異產生什麼變化?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-03-29T21:50
您完全沒回答R版友的問題呢
Doris avatar
By Doris
at 2022-03-24T23:24
所以...我買前級要怎麼量，這些廠商不會給我啊。頂多跟
Jake avatar
By Jake
at 2022-03-29T21:50
我說這是110v不要接冷氣插座
Delia avatar
By Delia
at 2022-03-24T23:24
您的意思是沒有數據的機器就算了嗎?
那跟我上面提的您怎麼會去吃路邊攤呢?
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-03-29T21:50
想必bt樓主其實都是吃7-11或全家最多吧
便利商店的食品最容易有營養標示的呢
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-03-24T23:24
以閒聊的角度來說，我個人營養標示也會看路邊攤跟7-11都
會吃；我的消費模式很隨便
Eden avatar
By Eden
at 2022-03-29T21:50
無聊說個；器材內附的線材也沒有附證明是否通過標準；那
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-03-24T23:24
我怎麼能安心使用呢?
Leila avatar
By Leila
at 2022-03-29T21:50
https://i.imgur.com/BwXXQEO.jpg
https://i.imgur.com/mgiJseR.jpg
請問這兩台哪台好聽？
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-03-24T23:24
L同學他要看的不是這麼少的資訊吧
Robert avatar
By Robert
at 2022-03-29T21:50
讓我想到某個寫了很多"科學讀書心得"的板友，他的喇叭是
Mia avatar
By Mia
at 2022-03-24T23:24
在看了陳寗的影片之後去買的Tannoy。 呵呵
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-03-29T21:50
看基代有什麼用？ 看TDEE 好嗎 ？
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-03-24T23:24
指著別人討論的時候都說要屏除主觀喜好，要從科學客觀的
Freda avatar
By Freda
at 2022-03-29T21:50
數據去分析，結果自己買器材的時候就又照主觀喜好去購買
Steve avatar
By Steve
at 2022-03-24T23:24
甚至是看個YT介紹影片就買了。 自助餐吃起來啊
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-03-29T21:50
什麼是脈絡？fb覺青一堆在去脈絡
Steve avatar
By Steve
at 2022-03-24T23:24
開示一下多脈絡叫脈絡？
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-03-29T21:50
自助餐本來就很香很好吃，我都吃秤重的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-03-24T23:24
我都吃buffet
Irma avatar
By Irma
at 2022-03-29T21:50
其實就說自己做事情很隨意就好；又不會有人公審
Zora avatar
By Zora
at 2022-03-24T23:24
你po這種文明顯就是想要再繼續引戰阿XD
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-03-29T21:50
數據代表有沒有失真,規格等,好聽與否每個人標準不一樣
Puput avatar
By Puput
at 2022-03-24T23:24
尚書大人風往哪邊吹就往哪邊倒
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-03-29T21:50
我也是
Elma avatar
By Elma
at 2022-03-24T23:24
都是主觀, 怎麼不同人講就有不同解釋
William avatar
By William
at 2022-03-29T21:50
你能接受牆壁裡的電線不等長嗎 電火布纏繞是不是達到標
準圈數以上 你家是不是真的跟設計圖做的一模一樣
不完美的東西可多了 相對要完美正確的這種事情 其實非常
非常非常難以達到
Irma avatar
By Irma
at 2022-03-24T23:24
例如八角尖是看起來尖 還是完美直角尖 不過我模型都隨便
堆就是幾十上百盒後就隨意了
Zora avatar
By Zora
at 2022-03-29T21:50
推改善改變幅度最大的東西

擴大機 直角轉90度 電源線/電源轉頭

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-03-28T11:18
想請問 有一個空間放置擴大機 剛好有一條不錯的電源線 想安裝在此擴大機上 不過因為電源線很粗很粗又很硬 裝上去之後 擴大機後方的空間會被吃掉 變成擴大機前面會懸空 想請問有沒有以下兩種產品 1.發燒電源線，而且和擴大機本體的連接處(母) 是轉90度往機體上方上走的 2.類似L型轉接座，安裝 ...

Icepower的D類模組 200AS2 1200AS2

Harry avatar
By Harry
at 2022-03-27T22:40
不知道版友有沒有聽過這兩款型號的？ https://icepoweraudio.com/download/7088/ https://icepoweraudio.com/download/5748/ 官方的手冊 內附量測數據 200AS2的量測數據截圖 https://imgur.com/a/1Kz ...

Bose後環繞沒聲音

Kristin avatar
By Kristin
at 2022-03-27T19:26
你用調校後環繞有聲音，那是因為bose主動發出的聲音 看電視後環繞沒聲音，那是因為聲音是電視--andgt;bose 發出的聲音 你說netflix沒有顯示5.1聲道 表示你的電視認不出你的bose是5.1聲道，所以就沒有提供5.1給他 當然後環繞就沒聲音，同時你也可以透過bose app上面 可以 ...

Bose後環繞沒聲音

Heather avatar
By Heather
at 2022-03-27T18:53
想問請教一下，我目前的配置是 Bose Soundbar900+重低音700+後環繞 App有偵測到後環繞，也調到最大聲了 但是後環繞(吊天花板）完全沒聲音 https://i.imgur.com/VhSRtYg.jpg 昨天問店員 他說要支援5.1的影片才會有聲音 如下圖： https://i.imgur ...

電源線真的很重要！

Isla avatar
By Isla
at 2022-03-26T22:02
我倒是覺得 如果收案大家的基本資料 性別、年齡、使用器材等級、常聽音樂類型、聽音經驗、辨音能力、藝術素養、科學素養、知識水平、邏輯能力，以及是否贊同線材帶來影響 我猜不贊同的那組 呈現出來的會是非常homogeneous的 一群人 而這群人大概八竿子跟工程師與科學家不是同一群人 也就是口口宣稱科學科學的，卻是 ...