全漢黑爵士 650W送修 & 奇妙!?的風扇 - 3C

Table of Contents

先說結論

我不是電供系

以下是我的觀察啦

黑爵士電供是風扇溫度控速的區塊,邏輯上出了差錯。

然後...全漢,還是一頭霧水

方案沒改的話,全世界的每一顆黑爵士應該具有相同的情形。


為大家複習一下,我在日前購買全漢黑爵士650W,然後陸續遇到問題

第一顆有風扇有異音,已更換 (當時應該也有拉轉)

第二顆會拉轉,已經送回原廠找問題

第三顆會拉轉,還在手上


這問題說大不大,說小不小,主要還是在於風扇處於非正常運作的狀況

風扇拉轉轉速超出官方所標示,很吵,吵到會令人想反應的程度

還有從頭到尾全漢都處於殺攏謀的狀態

我不清楚這是他們部門怎麼決定這些結論的

一開始先說我的音感問題,後來一顆回廠測試,最後想來實地拜訪


推測是溫感出問題的原因還有

1.剛開機時不會

3.前陣子全台都冷時,異狀很少

3.隔壁板案例苦主 PercyJackson

https://www.ptt.cc/bbs/hardware/M.1460560440.A.D0E.html

苦主也提到較房間通風時,異狀也隨之減少


溝通時間線

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4/1 與台北市視博通小姐聯繫

與視博通小姐聊了產品維修的一些奇奇怪怪案例

後來全漢到場,電話直接轉給他,概略談的是為何產品出包,它回的是產品現況


4/2 與視博通先生通話

視博通先生很客氣,也因產品問題多次致歉,老家與我很近,算是半個同鄉人。

詳細解說產品現況,問題在哪兒,要怎麼處理,還有之後的市場布局。

重要內容有

曾多次開會,並做出以下決定

問題未明前,產品暫時停售

在下週五(4/15)前,會與全漢討論出合理的補償方案並公佈

在還沒有收到解決方案時,我先暫停發文,我同意。

這有沒有達成,我想他們有自己困難,也沒有要多加要求

但時間已到,合該補充一些訊息讓板友知曉


4/6 全漢先生來電說可提供新品交換

我同意,隔日拿到後便上機,拉轉狀況一樣


4/11 向視博通先生反應

狀況一樣,能不能請全漢,找一個清楚消費者所遇到的問題的人員,來聯繫


4/12 收到全漢先生的信並回應

全漢:已收到我的電供,詢問我手上這顆有遇到問題嗎?

我:上傳影片,並表達我的問題點

(文末 原信1)


4/13 收到全漢先生的信並回應

全漢:致歉,想了解並徹底追蹤問題,請求實地拜訪。

我:拜訪可以,但未取得共識前,我不建議

並再次補充影片,解說我的看法,並提出問題,請全漢能在信上解答,不用多跑一趟

(文末 原信2)


4/15

沒有回應,我來發文了

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原信1


您好,謝謝您提供新品作為交換並來信詢問後續狀況。

關於電話聯絡的部份,我在今日中午有收到一通訊號不良的電話後,

照著來電號碼回撥兩次,均接至總機後轉0線,無人接聽,還請您諒解。

我很樂意接受也很期待收到改良的產品,

但是測試發現與原先的異狀,幾無差異。

下面我在重新敘述我的問題點,與貴司理解的點


我想表達的是:

"為什麼電供中負載時,風扇會進行一段拉轉後降轉的動作,該現象重複發生

此時聲音與轉速絕對超出原廠標示的範圍,且該聲音已影響正常電腦使用"


貴司理解的卻是:

"原先因應消費者要求,電供開機時會有一小段

12V直接導入風扇來測試風扇是否正常,經由您的反應已修改"

"聲音轉速都經過實驗室測試在標準內"

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那麼我就再錄了兩段影片,讓貴司能更清楚。

設定解說:

兩段影片測試過程中都以 AIDA64所提供的 OSD面板來顯示

當時的主機負載、系統溫度、風扇轉速以及概略耗電量。

機殼內共有五顆風扇運轉,

分別是 CPU一顆、 GPU一顆(一對)、機殼扇三顆和 PSU扇一顆。

這五顆都有可能因為高轉速產生風切聲

所以我做的動作是

除了 PSU扇以外的全部風扇皆以 BIOS和軟體端設定降轉且定速。

確保可以排除其他變因,純粹測得電供聲音的變化。

(CPU扇為貓頭鷹 A15,測試當下轉速過低系統不顯示)

影片測試:

本次測試的情況錄成兩段影片。

目的為顯示電供中載時所產生的風扇拉轉噪音。

1. 影片"播放"的瞬間
(有開啟畫質強化madVR,功能與遊戲中的"反鋸齒"類似,消耗較多資源)
https://www.youtube.com/watch?v=Ywyv3XBPWCQ

2. 使用 AIDA64 做燒機測試
https://www.youtube.com/watch?v=CJdV0H-Kom8


測試結果:

燒機或播放影片時,電供會出現風扇拉轉狀況,且該異象可重複。

機殼三顆風扇約 1000RPM上下, GPU扇 1200RM上下,這四顆燒機時"近於無聲"

所以可確定拉轉聲是由電供風扇而來。

在還沒裝機前我有先通電觀察,原先貴司所提的 "12V接通測試風扇"的狀況確定已消失,

但這從來不是我訴求的重點,有改沒改都不會改變拉轉的現象。

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拉轉現象還會重現的部份有

1. 執行知名線上遊戲 LOL,遊戲期間電供風扇全速運轉。

解決方法:手動鎖定遊戲畫面幀數,由原先的 300FPS鎖定至 60FPS,拉轉狀況即解除


2. 播放影片十餘分偶發(非影片播放"瞬間")

電供起先都正常,但影片播放一段匙時間後,風扇就出現了拉轉十幾秒再慢慢降轉。

解決方法:手動暫停影片再播放,隨著按下暫停紐那一瞬間,拉轉狀況即解除。

目前該電腦以無安裝遊戲,影片偶發狀況也不易錄得,恕不提供影片,僅以文字敘述。

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上面幾個測試,燒機、播影片、玩遊戲,都顯示了電供在中負載時風扇轉速產生了問題,

絕非外盒或是官網所標示的 600RPM 15dBA。

另外我再重申,PTT 網友也有遇到相同情形,並錄下影片

這種現象絕非只有我一人發生,或是我個人聽感有誤。

前前後後拖這麼久,我沒有要找貴司麻煩的意思,

前一顆一樣是貴司產品金鈦極並沒有遇到轉速問題(當然這顆沒有智能轉速我理解)

縱然遇到跳電重開,我也是鼻子摸摸聯絡台南視博通要去換貨。

花了錢,買了黑爵士我也想安安心心的使用,任誰都不想遇到這樣的問題,

前後溝通這麼多次,影片錄了四五支,換貨到第三顆,都得不到改善,

或是連個原因出在哪裡都不明朗,實是令我滿灰心的。


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原信2


您好,謝謝貴司,有這個現場測試的打算。

在雙方沒有同樣共識之前,加上所處的地點非市區,路途較遠,除非貴司有在南部有合作
的派駐人員,

時間上我是偏好非平日,但假日又非您上班時間,兩方都不是很方便,我不建議還特別過
來。

坦白講我也不認為你們來了,電供就突然會有什麼改善,就先請您看看下文,再做打算。


且容我冒昧歸納一下,原先來訪的目的就是實地測試與當場解說。


那我們就先分兩部份討論:

1. 實地測試

如果是要來看看實機運轉的樣子,我拍兩段影片來觀察

直接把電供拆出機殼外,錄下風扇運作的樣子與聲音

TEST1 - 燒機
https://www.youtube.com/watch?v=zJs6Rn_Ykv8

TEST2 - 補一下螢幕,顯示燒機的狀態
https://www.youtube.com/watch?v=C7U4zjz77nQ

兩者顯示的狀況都一樣,風扇會突然拉轉

後再隨著時間慢慢降到合理的範圍 (或者說溫度梯度)

短時間內重覆(比如說連續燒機兩次),可以觀察到轉速並不會拉高

而是處於慢慢下降的範疇。

那如果以間隔了五分鐘的兩段影片來看,拉轉現象就一樣會出現。

那麼我想請教針對實地測試的部份,在電供本身在事前已經換過一顆新品的情況下,

在新品沒有電路變更的情況下,測得的結果依然會是一樣的。

觀察到這邊我已經有個小結論。

除了換電供這個方式以外,貴司想要從那一方面下手做交叉測試,換一顆 CPU、換一張
顯卡,還是電供換個線材?

能做的到的我自己就先做,替諸君省下寶貴的時間。

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2. 當場解說

解說問題的部份,我想用文字敘述能更詳細,且都能留下紀錄。

如果現在不能解決,見面後,談了也非能直接改善風扇轉速的問題。

對產品狀況想解說的,不妨請技術人員先在信上試試,謝謝。


在貴司約訪之前,我想再與您討論一次黑爵士轉速設計的問題。

關於貴司黑爵士的風扇轉速設計,無論是在網站文宣,或是外盒介紹上面的

http://i.imgur.com/l4TcrDV.jpg

作法都是都是標示以"負載"來動態調整風扇轉速。我很贊同這個方法,一定能達成不錯的
效果。

原先想法是,貴司既然這麼標示了,肯定在電路上搭配了一顆獨立晶片來偵測負載以便做
風扇控速。

但這邊引用兩篇文章的解說

"電力供應連接到溫度控制電路,溫度感應電阻位於 +12V MOSFET 其中 1 組散熱片,輕
量負載低溫時風扇不啟動。"
http://www.techbang.com/posts/40451?page=2

"主變壓器旁散熱片則是以焊錫與電路板底下的 12V 同步整流 MOSFET 連接作為散熱用途
,這樣的設計在近期已是相當常見,此外風扇溫控的取樣來源也在這裡。"
http://shadowsfalltw.gjisland.net/blog/?p=5515

以上文來看,該電供還加上了一組溫感作為輔助。

這邊不管用什麼方法做感測,假設能使控速功能都正常,那有何不可?

但卻出現電供狀況良好,風扇也良好的情形下,轉速卻時不時的拉轉

是不是在溫感這一塊出了問題,但出什麼問題還不明朗。

另外拉轉這個狀況在上個月全台灣冷鋒面來時減少很多,也算是某方面的一個驗證。

再回到前此幾次信上我所提到的 techpowerup網站,他們少說也測試了上百顆各式廠牌的
商品。

相信他們給的數據是可信賴,且能拿來當參考基準的。

我比較唐突的拿了改網站做出的兩顆商品的數據做比較,請您勿在意。

其一為 FSP Hydro G 750W,其二為 BE QUIET! E10-CM 800W

兩者都有控速,都為中高階品,瓦數接近,且同為貴司所生產的產品 (我清楚兩者主要諧
振、電壓轉換方案不同)

假設兩者表現接近,那以兩者的溫度-轉速-負載、溫度-轉速-噪音兩個表來觀察一下:

圖上方為 溫度-轉速-負載
圖下方為 溫度-轉速-噪音

http://i.imgur.com/voPdxBz.jpg

左上:
黑爵士因為風扇停轉關係,在僅僅 150W的負載下,溫度就達到最高的46度C
在負載達 200W前後,風扇開始啟動至 1100RPM,此時溫度下降,恢復線性。
電供高載風扇全速將達 2000RPM (符合該風扇的數據)

右上:
E10 風扇轉速起轉較慢,但與溫度成線性發展,無劇烈落差。
電供高載風扇全速 1800RPM

左下:
黑爵士 風扇起轉就達1100RPM,且噪音不合正比直接到達 44dBA
最高2000 RPM,噪音 52dBA

右下:
E10 風扇 400RPM近於無聲,後噪音隨著漸漸轉速提高,噪音與轉速一直都合乎比例。
最高1800 RPM,噪音 46dBA

此次圖表,我們所觀察的是量測數值差異度,無論量測的環境是如何是貴司的實驗室還或
消費者所處的環境。

全球產品都相同之下,轉速相對快就是快,噪音相對大就是大,並不會因為地點的不同或
是誰人的觀點而有所改變。


回過頭來,貴司是作為一個全球知名電源專家,消費者尊重你們的專業,基於信任我也是
多次購買貴司產品。


就上面的數據與我手上實品測試觀察到的結論,

以一個外行人身份,一個拿到不合理產品的消費者,找找數據比對之後,

來請教貴司幾個問題,請問貴司務必以專業回答

相互減少麻煩,或許你們也不必再跑一趟。


1. 原先的實機測試,有打算朝著那一方面改善(CPU、顯卡、線材、機殼、擺位、插槽、
線座、散熱或以外某物) ?

2. 承上,打算到時候再說,主要是想親眼看到拉轉的現象。

3. 原先想解說產品是關於產品的哪方面,設計或是問題?

4. 承上,想解說的部份是不是能在這裡直接回答?

5. 上文 techpowerup所做出的測試,貴司是否認同?

6. 承上,認同原因為何,不認同是否要求該網站徹下評測,並要求公告,以正視聽?

7. 貴司預期的風扇設計為何?

8. 消費者手上包含國外送測產品,表現與貴司設計符合嗎?

9. 承上,若不符合是何原因?

10. 所謂的負載控速,是如何實現的?

11. 在低載風扇停轉情況下,元件是不是就這樣一直累積高溫,僅依賴被動散熱?

12. 溫感電阻輔助(電路)扮演什麼角色,如何影響風扇轉速?

13. 承上,此時溫感電阻會因面臨會因為高溫處於什麼狀態?

14. 在負載達30%風扇導通瞬間,原本風扇的轉速設計該為何?

15. 承上,轉速是不是會因為溫感電阻高溫的關係而有所改變,改變為何?

16. 是不是因為因為溫感電阻處於高溫,風扇電路認為電供運作在高載?

17. 承上,因為溫感高溫,所以風扇啟動瞬間就背離原先設計,產生高轉速?

18 我推測,拉轉現象係因溫感部份而引起,是否正確?

19. 承上,若非,拉轉現象是何原因?

20. 若是溫感所引起,能改良之方案有?

21. 承上,若不是,我不要求靜音,只求風扇正常,是不是能改為與 BQT E10控速方案一
樣?

22. 貴司稱我為第一人、第一案,但網友提起在我之前曾向貴司與代理視博通反應過風扇
問題,此事是否能證實?

23. 承上,若有誤,可否與網友做交互驗證。因他之的問題仍沒有解決,雙雙處於搞不清
楚的狀況?
(後來網友沒接到正面回答,直接購入他牌電供)。

24. 近期海韻客服提到天氣潮濕影響元件導致電供重開,那麼關於金鈦極、黑騎士重開,
除了貴司照著 INTEL規範製作,有什麼想補充說明的嗎?


在我的立場,為了一個小小的電供發出的不正常噪音,花了我很多時間,希望能得到貴司
相對專業的回答,相當感謝。


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END

謝謝收看

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All Comments

Brianna avatarBrianna2016-04-15
也太吵了吧XDDD
Ophelia avatarOphelia2016-04-16
有你真豪 幫公司找問題
Edith avatarEdith2016-04-18
你全漢系?
Doris avatarDoris2016-04-19
推推
Damian avatarDamian2016-04-22
同為黑爵士使用者,也有拉轉的狀況QQ目前是無視它繼
續用
Liam avatarLiam2016-04-23
樓下全漢哥leenle
Blanche avatarBlanche2016-04-27
對了?最近怎麼都沒看到他跟他的強者夥伴們出來爆
料?
Kama avatarKama2016-04-29
爽阿
Belly avatarBelly2016-05-04
跟你之前一樣被水桶了
看的出來代理商想把事情解決但是原廠..哀哀
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-05-09
爆料跟阿哲的姓名被水桶了吧
Odelette avatarOdelette2016-05-09
要加油R
Quanna avatarQuanna2016-05-12
樓上不是火鳥哥嗎XDDDD
Brianna avatarBrianna2016-05-16
欣亞哥你好
Blanche avatarBlanche2016-05-20
欣亞哥 不敢當XDDDDDDDDDDD
Ina avatarIna2016-05-22
風向好多喔
Carol avatarCarol2016-05-27
版上的欣亞哥很多啦 可以試著研究一下文章跟推文
有些還蠻可以容易看出來的
Sarah avatarSarah2016-06-01
是每一篇都要插旗的文章嗎
David avatarDavid2016-06-02
用哪間的估價單拉單 都要被酸捏 QQ
Necoo avatarNecoo2016-06-05
照這個說法 那nimaj大不就是原屋哥?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-06-05
先別自己跳進來阿wwww
Odelette avatarOdelette2016-06-06
那我是什麼哥?
A粉哥?
Puput avatarPuput2016-06-09
恩...粉度可能還不太夠
Charlotte avatarCharlotte2016-06-13
欣亞哥你好,希望你跟雅哥沒關係
Puput avatarPuput2016-06-15
那我想當CM哥>"<
David avatarDavid2016-06-18
jasn你CM粉喔?
Elizabeth avatarElizabeth2016-06-19
我對CM的印象只剩風扇會噴汁XDD
Ursula avatarUrsula2016-06-22
用甚麼當然就先當甚麼粉囉 等到出問題再變身成CM黑
這樣就好啦
Gilbert avatarGilbert2016-06-25
好潮喔 會噴汁 台灣潮牌
Leila avatarLeila2016-06-28
應該是sencer體質問題,高溫區間不準
Megan avatarMegan2016-06-28
要嗎80度當60度,但是真的80度可能還是吐60度…
Quintina avatarQuintina2016-06-28
工程師大概要開罵行銷人員 喇叭太大被抓包
Madame avatarMadame2016-07-02
個人對CM的印象:散熱器跟風扇很鳥 電供還OK 機殼想
Rosalind avatarRosalind2016-07-05
走前衛卻又有些畏縮 幾年前售後不錯近來不清楚
Ursula avatarUrsula2016-07-07
幹 猛 根本QA的料,不過再強還是被內部搓掉
Margaret avatarMargaret2016-07-11
(Jetflo 120連續兩顆爆漿)
Olive avatarOlive2016-07-15
(Hyper 612在主機板平行/垂直地面能差十幾度,什麼
年代了還會發生這種鳥事?)
Liam avatarLiam2016-07-19
(不過扣具掛點時跟客服通幾封電郵就直接寄我一組半)
Vanessa avatarVanessa2016-07-22
一直嫌吵又一直用還要全漢道歉 你比敵手公司還要煩
Ethan avatarEthan2016-07-23
很好奇是不是停轉=>運作 這個動作會全速轉
Kelly avatarKelly2016-07-26
正常User 附載本來就會有高低起伏 如果是這個原因..
只能說設計的不太理想...
Hamiltion avatarHamiltion2016-07-29
被你一說我都不想考慮這間了
Agatha avatarAgatha2016-07-31
會不會是降到一定轉速後 又要啟動所以就變成
全速-降速-降到一半-全速-降速....
可能控速邏輯是用扣的
Audriana avatarAudriana2016-08-04
記得之前版上不是好像有個全漢的RD還是甚麼的?
Olga avatarOlga2016-08-05
用心推
Steve avatarSteve2016-08-08
不是歪掉 是溫度 我把主機平躺跟站立時比效能差很多
Yedda avatarYedda2016-08-08
所以均熱板要怎麼擺表現比較好啊?
Lauren avatarLauren2016-08-13
極神 他應該付錢給你
Wallis avatarWallis2016-08-15
超吵...大大PO文是對的
Edith avatarEdith2016-08-16
控...控制碼!? 真的都是開遊戲的時候在轟~一聲
Adele avatarAdele2016-08-17
水平擺不就超擋路嗎XD
Hedy avatarHedy2016-08-18
空襲警報喔XD
Olga avatarOlga2016-08-20
m大辛苦了 看完你跟全漢的的溝通 您真有耐心
我從開始來回兩三次通信我就已經放棄了
Elvira avatarElvira2016-08-24
我現在無視使用中 以後怎樣都不會考慮全漢了
Jacky avatarJacky2016-08-28
看來把黑爵士列為拒買名單才是唯一解決之法 ?