比特幣的高手續費暴露了它的極限 - 數位貨幣

Eden avatar
By Eden
at 2017-11-17T12:41

Table of Contents

: 而現在既然已經有off-chain的交易方案了，那更好的方法當然就是多方進行。
: on-chain擴容要做，off-chain擴容技術也要研發。
: 不應該把雞蛋放到同一個籃子裡，而且還是最危險的那個籃子。
: Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。
: 最簡單的方法當然是拓寬道路，讓更多車子能夠通行。
: 但Core不想走最簡單直覺的方法，就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。
: Core想要研發任意門啦，至於會不有什麼副作用，譬如出口永遠都在靜香的浴室。

這個例子很好 但應該下的結論完全相反
在經濟學上這叫做誘發需求(Induced demand)理論
https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demand
主要解釋的現象是當供給增加之後,被消費的商品也會增加.誘發需求與經濟學上
的供給需求模型相吻合.這個理論在交通系統規劃上相當重要,往往被用來當作
"拓寬道路能夠解決道路壅塞問題"的反論.交通誘導現象也是都市擴張的原因之一.
都市計畫專家Jeff Speck稱誘發需求理論是"都市計畫中的智力黑洞,所有具有基本
思辨能力的人都會同意的專業建議,但卻沒有人願意去執行."

更多的例子可以參考Wired的這篇文章
https://www.wired.com/2014/06/wuwt-traffic-induced-demand/
文章中有提到價格是解決都市交通壅塞最有效率的手段.

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All Comments

Caroline avatar
By Caroline
at 2017-11-18T07:51
那是道路拓寬的社會成本太高了
但是擴容的社群成本前面早就算過，非常之低
Megan avatar
By Megan
at 2017-11-20T12:24
誘發需求當然是對的，不然現在我們也無法用網路傳影音
因為頻寬過剩，搞到連無聊人士都在搞Youtuber
George avatar
By George
at 2017-11-22T14:28
這樣對嗎？網路費用，我們應該1MB收一美金
避免一大堆無聊人士在當Youtuber
Ina avatar
By Ina
at 2017-11-23T07:30
最好跟比特幣一樣，用byte計價，1byte收一台幣好了
保證網際網路上只會有精練的文字
Jake avatar
By Jake
at 2017-11-25T06:36
比特幣當初的目標就是要成為金流的網際網路
假如網際網路的頻寬還停留在56KB撥接，根本沒人想用
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-11-26T19:11
但感謝摩爾定律和吉爾德定律
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-11-28T23:18
現在上網便宜到幾乎免費，可以讓無聊人士當Youtuber
Freda avatar
By Freda
at 2017-12-01T01:27
現在Core就是用一大堆話術告訴我們說56KB就夠了
只要每個人都用PTT telnet上網，56KB綽綽有餘
Ula avatar
By Ula
at 2017-12-02T05:26
剩下都是Spam啦
不光是不滿，已經是業力引爆
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-12-04T21:54
版主對這次取消擴容很不滿啊
Emma avatar
By Emma
at 2017-12-09T07:31
關於擴容我最支持的還是Emergent Consensus
只有市場機制下的容量大小才能真正反映成本
而不是透過Blockstream之手的虛假人為限制
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-12-13T19:37
當初中本聰加上1MB區塊限制的時候，平均區塊大小根本
Liam avatar
By Liam
at 2017-12-15T16:23
連100KB都不到,而且也說以後應該要擴容,防攻擊用而已
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-12-20T07:53
關於Emergent Consensus https://tinyurl.com/ycbat9ze
Donna avatar
By Donna
at 2017-12-25T05:52
沒有東西是沒有缺點的，LN沒有缺點？ 恐怕更多
缺點能夠被拿來研究和討論是好的，看怎麼解決而已
但現在Core的做法就是言論控管，不准你討論缺點
Candice avatar
By Candice
at 2017-12-28T21:05
LN完美無瑕，等18個月是值得的，搞三層後更擴容無敵
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-12-29T16:16
人家r/bitcoin沒有一個人在抱怨手續費太高啊
一 個 都 沒 有
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-01-01T21:53
所以我覺得有BTC和BCH同時運行很好啊 多嘗試不同方案
Heather avatar
By Heather
at 2018-01-05T00:07
看到那邊我就快笑死，跟政府民調滿意度破100%一樣
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-01-08T13:13
LN技術是完美的~唯一的缺點就是還沒開發完成
我寫的程式也完全沒有bug，只有一個唯一的bug
Selena avatar
By Selena
at 2018-01-09T06:11
就是開不起來
Una avatar
By Una
at 2018-01-13T17:31
只是現在市場上的共識是BTC比較有價值
BCH信仰者比較少 而且剛好集中在這個版
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-01-15T01:22
其實本人也不是很喜歡算力幾乎全都在中國的BCH
但BTC的社群腐化成這樣，BCH把BTC打倒我倒是會拍拍手
Candice avatar
By Candice
at 2018-01-17T10:14
BTC是因為名字吧XD
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-01-21T01:10
不是因為它比較好用
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By Charlotte
at 2018-01-25T08:00
難不成你以為現在BTC高價是因為大家覺得會塞車比較像
黃金?
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By Delia
at 2018-01-27T16:20
現階段就是這樣啊，價格繼續飆，價值反而跌落谷底
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-01-29T12:52
然後大家買個夢，等18個月後閃電網路誕生，變銀行黃金
Susan avatar
By Susan
at 2018-01-29T21:08
名字好當然就佔據制高點了，如果真的開放自由競爭比
特幣這名字，也不會搞的像今天這樣
Megan avatar
By Megan
at 2018-01-30T13:53
飆漲應該只是因為炒作BTC神聖先驅地位
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-02-03T18:16
bch支持者其他地方很多啊 我都去r/btc補充信仰
Megan avatar
By Megan
at 2018-02-04T15:30
不管塞不塞都能炒。因為產量稀缺。
Donna avatar
By Donna
at 2018-02-06T20:23
想想真的跟政治有點像，說不過你就說你選不上啦，或
是類似非藍即綠，一定是BCH派來的
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-02-08T17:46
真希望有真正論述能力強的core派出現
George avatar
By George
at 2018-02-13T11:10
買比特幣誰知道什麼容量問題 95%的人連bit跟byte都搞不清
楚了 都嘛當股票在買 還以為自己能拿到股東贈品呢
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-02-13T19:12
哈哈說core不好等於信仰bch 還真是精妙的邏輯
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-02-17T00:57
我還以為來到八卦版
Carol avatar
By Carol
at 2018-02-21T05:15
我早就看出來這是政治問題不是技術問題
只果是幣圈純技術考量，一定是先暫時解決塞車
問題，先避免分裂危機，再繼續研究LN
這才是正常人解決問題的邏輯
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-02-23T09:55
不要,我偏要研發任意門偷看靜香洗澡,還可直通銀行金庫
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-02-23T12:07
更簡單的講這純粹是私利問題
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-02-27T20:15
早期的比特幣社群都在研究要怎樣讓整個生態系欣欣向榮
讓大家都可以獲得利益，但現在只有 Blockstream(tm)
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-03-03T20:20
至於那些不滿的人就趕快滾吧，Bitcoin品牌留給我就好
Callum avatar
By Callum
at 2018-03-08T13:38
https://i.imgur.com/PquOPuo.png 中本聰的擴容理念

比特幣的高手續費暴露了它的極限

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-11-17T00:53
※ 引述《zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)》之銘言： : ※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言： : 其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔 : 現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係 : 假設兩年後手續費變200美元 這大概也意味著btc價格再x ...

比特幣的高手續費暴露了它的極限

Oliver avatar
By Oliver
at 2017-11-17T00:39
※ 引述《zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)》之銘言： : ※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言： : : 那我們再回頭看看中本聰論文的標題就好 : : Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System : : Peer-to-peer在哪邊??? ...

Wirex 最低轉出金額

Mason avatar
By Mason
at 2017-11-16T23:42
感謝大家幫忙 我自己再創一個WIREX 英國的帳戶 再把所有的比特幣轉過去 換成美金 就拿去GOOGLE PLAY 跟STEAM消費了 結果現在WIREX換卡我的乙太幣了 幹 - ...

比特幣的高手續費暴露了它的極限

Daniel avatar
By Daniel
at 2017-11-16T23:16
※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言： : 關於比特幣手續費和擴容的問題，其實我很早就回應過了 : 其實很懶得再罵，反正Core也不會改，讓我們繼續感恩Core，讚嘆Core就好~~ : https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D ...

Wirex 最低轉出金額

Jessica avatar
By Jessica
at 2017-11-16T17:56
前幾年因為好玩買了比特幣放在Wirex 然後再用比特幣買steam 那時候大概剩下0.0008 結果現在無聊上去發現0.0008居然快200塊台幣 再加上個月挖鯨魚挖了快0.0005btc 放在mercatox 加一加也快4 500台幣 可是現在兩個地方都低於最低轉帳金額 (0.001) 所以我 ...