禁止資料中心使用 GeForce 的 NVIDIA,是 - 3C

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By Cara
at 2017-12-28T10:11

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禁止資料中心使用 GeForce 的 NVIDIA,是在濫用壟斷地位嗎?
https://goo.gl/79W92W



https://i.imgur.com/v4celYv.jpg

對不少遊戲玩家來說,NVIDIA 旗下的 GeForce 消費級顯卡一直是熱門之選;隨著人工智
慧和深度學習興起,GeForce 又被某些用戶用於進行深度學習相關工作。



對於想省點錢的用戶來說,這沒什麼問題;但急於用深度學習來提升 Tesla 高階 GPU 銷
量的 NVIDIA,卻不樂意了。

清水亮對 NVIDIA 的指責

近日,日本 Ubiquitous Entertainment 總裁兼 CEO 清水亮發文稱,NVIDIA 更新了
EULA(End User License Agreement,終端機用戶許可協定),禁止用戶在資料中心部
署 GeForce 配套軟體。

https://i.imgur.com/YVYcRTA.jpg

GeForce 的配套軟體,是 GeForce 用來發揮自身硬體效能必須的;軟硬體的深度結合,
也正是 NVIDIA 的優勢所在。

正如清水亮文中所說,NVIDIA 是全世界唯一一家提供 API 和半導體滿足大量乘積累加函
數運算(sufficient multiply-accumulate operation)需求的公司,後者正是深度學習
的基礎。

據了解,目前大多數深度學習框架和程式庫都依賴 CUDA,而 CUDA 正是 NVIDIA 獨立推
出的並列計算架構;這意味著失去了 NVIDIA 官方驅動支援,GeForce 將無法用於深度學
習。

至於第三方為 NVIDIA 顯示卡開發的 Nouveau 驅動,並不支援 CUDA。

https://i.imgur.com/FMgEsxT.jpg


換句話說,沒有 NVIDIA 官方的軟體許可,使用 GeForce 進行深度學習訓練幾乎無法進
行。

據此,清水亮認為,NVIDIA 更新意味著,無論消費用戶還是企業用戶,都無法再採用
GeForce 顯示卡,在各自的資料中心執行深度學習工作。

清水亮指責,很明顯 NVIDIA 是濫用在 GPU 領域的壟斷地位;尤其是對想進行深度學習
實驗的學生群體和還未能商業化的企業而言,這種做法非常不合理。

對此,地平線創始人兼 CEO 余凱評論也認為:

未來 Google 也許會走類似的路,說用 TensorFlow 只能用我的 TPU。任何大公司一定會
利用自己的壟斷優勢來控制市場。

實際上,NVIDIA 不僅修改條款,且已根據條款採取行動。2017 年 12 月 21 日,日本著
名雲端服務商 SAKURA 宣布停止提供基於 GeForce Titan X 的主機,原因正是收到 NVIDI
A(日本)要求停止使用 Geforce 系列的書面通知。

https://i.imgur.com/zLw4HIY.jpg

其實還是錢的問題

當然,如果用戶要繼續深度學習訓練,可買 NVIDIA 旗下 Tesla 系列 GPU,後者是專門
針對深度學習推出的高階產品。

但問題在於,Tesla 比 GeForce 效能其實並沒有高出特別多,而後者已經夠用;但
Tesla 的價格卻貴得多,甚至貴達 10 倍以上。

這裡以 GeForce GTX 1080 和 Tesla P100 比較。雙方都採用 PASCAL 架構,CUDA 核心
數分別為 2560 和 3584(後者比前者多不到一半),單核心 TFLOPS 後者略多,當然在
顯示記憶體速率和最大功率的提升比較明顯。

實際的訓練測試,雙方表現如下圖:

https://i.imgur.com/3V6xhBT.jpg

可看出能耗和溫度方面,Tesla P100 的確比 GeForce GTX 1080 有效能和穩定性優勢,
但這種優勢並不是輾壓性的品質優勢。

體現在價格,GeForce GTX 1080 官網價格為 549 美元;而 Tesla P100 在 Thinkmate
的報價為 5,699 美元。超過 10 倍的價格差距,就可是絕對輾壓了。

https://i.imgur.com/7Bhuo69.jpg
https://i.imgur.com/BlYj7jW.jpg

Tesla 非常好,但是價格超高;GeForce 差了點,但能湊合著用,且價格非常低。因此,
對想做深度學習研究卻又阮囊羞澀的用戶來說,GeForce 顯然是性價比更好的選擇。

因此,NVIDIA 明顯是想切斷將 GeForce 用於深度學習的這條低門檻路徑,以此推動
Tesla 的銷量;而更高的價格意味著更高的利潤。

嗯,NVIDIA 就是想多賺點錢罷了。資訊服務網站 Solidot 也表示,NVIDIA 的消費者級
顯示卡 GeForce 和企業級顯示卡如 Quadro 和 Tesla 架構相似,但價格天上地下,因此
可能會有企業將消費級顯示卡用於 AI 應用部署到資料中心。對於 NVIDIA 禁止將
GeForce 用於資料中心,Solidot 評論:

當一個市場被一家企業主導時會發生什麼事?這家企業顯然會採取各種措施獲取最大利潤


不過,NVIDIA 幾乎切斷 GeForce 與資料中心紐帶同時,還留下一條後路:如果用戶將
GeForce 用於基於資料中心的區塊鏈,NVIDIA 表示這樣做倒可以。

https://i.imgur.com/LimY8bE.jpg

由此看來,區塊鏈之所以倖免,可能是因為在這領域 NVIDIA 的優勢並沒有像深度學習領
域的絕對優勢;無論 AMD 家顯示卡,還是自訂的挖礦機,在挖礦場域都不會比 NVIDIA
的顯示卡遜色。

最後,英文版和日文版 EULA 已更新的前提下,中文版還沒有更新,但既然 NVIDIA 已在
日本市場痛下殺手,恐怕其他地區也很難避免。







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All Comments

Yuri avatar
By Yuri
at 2017-12-30T18:02
4
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-01-04T02:43
n皇
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-01-07T11:24
4
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-01-08T22:47
看不懂,禁止的影響是什麼
Enid avatar
By Enid
at 2018-01-11T01:59
回樓上 就是桌機顯卡不能拿來做伺服器顯卡的用途
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-01-11T12:26
原本1百萬可以做出來的計算中心,因為顯示卡只准你
買專用品。變成你要1千萬才做出一樣品質
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-01-13T23:11
通常伺服器級顯卡價錢大概是桌機顯卡的三到四倍
但效能只有提升20%
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-01-16T02:58
我在用的Quadro K2200核心根本就750Ti 買兩萬...
Puput avatar
By Puput
at 2018-01-20T11:07
Tesla的價差不知道有沒有更誇張
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-01-20T12:34
簡單說就是壟斷,不開罰嗎?
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-01-21T12:07
就是資料中心只能用tesla系列卡,一張價格10倍,性
能卻2倍不到,性能跟價格雖本就不是線性相關,但是
這個價格上實在很難讓人接受
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-01-22T01:22
如果情事為真 老黃會考慮擴大禁止範圍嗎
Rae avatar
By Rae
at 2018-01-26T19:10
專業用途和一般用途比CP???那我是不是要告儀器商
賣我500G容量要10萬?
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-01-30T19:30
如果可以用2~3萬的顯卡解決,誰會去買繪圖卡一張20~
30萬
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-02-02T18:20
所以在沒改EULA之前 有什麼必要性需要買Tesla嗎
沒有的話怎不能比CP
Liam avatar
By Liam
at 2018-02-04T11:51
所以她現在限縮你了阿,就像以前儀器商對外接硬碟
William avatar
By William
at 2018-02-07T15:29
都睜一隻眼閉一隻眼,問題這種整個package的服務
用膝蓋想也不可能永遠如此....
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-02-12T14:24
NV又不是賣整組 跟那種賣一整套隨廠商開價的不同吧
Steve avatar
By Steve
at 2018-02-15T09:35
那要不用從Quadro開始一起告...
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-02-19T05:11
NV只賣卡 然後也沒給什麼其他的 這樣限制是…
Liam avatar
By Liam
at 2018-02-20T05:45
加價賣在伺服器領域本來就很正常啊
Carol avatar
By Carol
at 2018-02-24T20:16
當然專業用途貴很正常,但是N皇一開始沒分開,現在
直接漲個快10倍當然跳腳,Quadro好歹也有A可以競爭
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-02-28T15:52
市場區隔化是可以,別明目張膽的表示自己壟斷啊
反托拉斯在等著
Doris avatar
By Doris
at 2018-03-01T07:29
禁止的是商業使用,看清楚吧
Donna avatar
By Donna
at 2018-03-01T22:08
你個人買回家用又不會怎樣
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-03-06T19:31
消費用和商業用的價格本來就會不同
Mason avatar
By Mason
at 2018-03-09T16:52
吃相很難看 但是合情合理 看其他對手能否爭氣點囉
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-03-12T21:42
你拿他家的東西賺錢 又只有他做的出來 不剝你剝誰
Mia avatar
By Mia
at 2018-03-16T12:40
推樓上,這個問題對公司或筆電製造商比較嚴重
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-03-19T00:48
各領域都這樣玩的 軟體的商業授權也是貴幾倍
Belly avatar
By Belly
at 2018-03-23T00:41
買來作生財工具多收你錢,哪有甚麼吃相難看問題
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-03-25T06:14
在商言商罷了,你買回家自用又不受影響
Connor avatar
By Connor
at 2018-03-27T06:23
沒辦法啊 nV領先太多 價格隨他喊
Enid avatar
By Enid
at 2018-03-29T20:45
矩陣乘加要怎麼擋?
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-04-02T12:40
Antitrust懲罰的是「達成壟斷」的方式 他這有啥問題
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-04-05T06:32
就好像如果Intel全線CPU定價都變成10倍 要罰什麼?
NV這項行為並沒有讓某個他本來競爭力比對手低的產品
藉由他的壟斷地位而達到高市佔
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-04-07T10:21
NV:收割的時間到了喔~~~
Doris avatar
By Doris
at 2018-04-08T02:48
相反的,NV這行為反而對AMD有利 因為提高了大家使用
Ina avatar
By Ina
at 2018-04-10T05:28
OpenCL的意願
本來大家覺得NV的東西便宜又好用,所以死黏著CUDA
Linda avatar
By Linda
at 2018-04-13T01:06
現在反而該鼓勵學界和其他第三方團體開發用OpenCL的
NN framework
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-04-16T14:14
CUDA那麼好用 多充值點信仰很過份嗎?
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-04-18T05:30
離不開的人議價力本來就要比較低
Mary avatar
By Mary
at 2018-04-20T05:51
告不成吧 NV又沒有妨礙ASIC或其他GPU發展深度學習
Elma avatar
By Elma
at 2018-04-24T00:25
有錢蓋資料中心的企業會買不起Quadro、Tesla嗎
學術跟個人使用一樣可以用Geforce 很合理啊
Noah avatar
By Noah
at 2018-04-27T22:47
真的有大企業資料中心插geforce嗎= =?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-04-29T15:28
OpenCL 自身難保吧 XD
Regina avatar
By Regina
at 2018-05-03T16:22
大企業資料中心插geforce不就是想要便宜好用
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-05-08T08:55
不然價差那麼多,性能也沒多強
Liam avatar
By Liam
at 2018-05-08T16:26
能插1000張1080變成只能插100張會沒差?
Noah avatar
By Noah
at 2018-05-09T22:07
那買 vega64 可以麻
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-05-11T03:44
linus表示:nvidia 發q
Queena avatar
By Queena
at 2018-05-13T02:43
吃相難看 拜託AMD爭氣點挫挫老黃的銳氣
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-05-14T21:52
看其他家願不願意跟開源的合作囉 NV的優勢就軟硬體
Regina avatar
By Regina
at 2018-05-18T02:06
結合通吃 架構建立起來就很難打
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-05-22T14:06
反甚麼法不是應該出來威風一下嗎
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-05-23T06:24
差1%的效能給你多賣10被的價錢 這不是壟斷是什麼
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-05-24T01:07
NV:有種你就改用A卡啊
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-05-27T11:09
買vega沒cuda能用啊
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-05-28T03:19
tensorflow有OpenCL的版本阿
Linda avatar
By Linda
at 2018-06-02T00:30
這邊絕大多數用不到p100 等級
Jack avatar
By Jack
at 2018-06-05T22:31
老黃:我給你啥就吃啥,不要亂吃!
Connor avatar
By Connor
at 2018-06-09T12:35
小心我毒死你
Jack avatar
By Jack
at 2018-06-13T05:36
這不是壟斷,這是養套殺!!!
Eden avatar
By Eden
at 2018-06-13T21:16
OpenCL頂多起不來,不會自身難保吧
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-06-17T16:33
雖然看不懂,但是買過7300GT 450GTS 1050的消費者,
決定再也不買任何一款這家的產品了.抵制壟斷.
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-06-18T21:55
自已開發死貼著CUDA不放
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-06-22T23:22
抵制壟斷是不是搞錯什麼了 商業授權本來就不一樣
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-06-26T12:13
獨大沒競爭就是長這樣,其他家爭氣點吧...
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-06-28T11:05
商用十倍價 自用原價
Eden avatar
By Eden
at 2018-06-29T13:49
這本來就是壟斷
John avatar
By John
at 2018-07-01T06:13
tensorflow CL 的效能太廢,hip tensorflow還好些
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-07-03T23:45
NV這個在AI framework的壟斷 消費者抵制沒用
壟斷指的是市占率超高 跟賣多少價格無關
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-07-07T18:14
人家今天只是在收割以前耕耘的成果而已
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-07-09T05:56
不然以前花那麼多心思培養CUDA的環境是佛心來著?
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-07-12T19:09
這樣不會被反托拉斯告嗎oao
美國這點上滿兇的耶
Belly avatar
By Belly
at 2018-07-14T18:00
反托拉斯是懲罰違反公平競爭的行為 這哪裡違反了?
Mia avatar
By Mia
at 2018-07-16T01:13
他這行為上等於是把產品賣得超貴 這完全沒有問題啊
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-07-18T10:05
反托拉斯不能懲罰企業研發&開發高品質產品所達成的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-07-22T17:29
壟斷 不然就本末倒置了
Edith avatar
By Edith
at 2018-07-25T10:26
法律上的壟斷是利用企業優勢阻止競爭者進步或是提升
市占,簡言之阻礙市場競爭,他這樣完全沒有
Regina avatar
By Regina
at 2018-07-29T07:34
N家這樣做反而是鼓勵用戶發展其他替代方案吧?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-07-31T15:30
老黃:請大家多多支持AMD 嘻嘻!
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-08-01T18:09
這不符合龔斷要件
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-08-03T22:33
Belly avatar
By Belly
at 2018-08-05T05:49
法律上的壟斷當然是有競爭對手才能成立,實際上這
樣通包就是叫壟斷,反正現在沒人跟N競爭,老黃爽漲
就漲
Mia avatar
By Mia
at 2018-08-05T09:31
敢在歐洲做 歐盟就找名義噱你一筆
Cara avatar
By Cara
at 2018-08-07T17:52
N:沒什麼問題啊,覺得貴你可以買A卡沒人強迫你真的!
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-08-11T06:11
可是我不想花錢買垃圾
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-08-13T06:43
這東西只有技不如人 大家都會做串起來才有壟斷問題
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-08-17T12:28
就改用amd啊
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-08-21T23:56
K 社自己宣告 OpenCL 未來會跟 vulkan 合併
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-08-24T16:39
壟斷是談談不上,就只是吃相難看的問題而已
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-08-29T07:23
A卡現在真的還不能用...有Opencl沒錯 但bug一堆根本
跑不起來
Andy avatar
By Andy
at 2018-08-31T04:33
跟vulkan整合就換個名字啊,支援opencl的裝置又沒被
放生
Queena avatar
By Queena
at 2018-08-31T05:36
我還以為 OpenCL 本體是他的 ICD,原來是硬體啊
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-09-02T04:45
壟斷是底價搶市占造成對手嚴重虧損倒閉 政府防止壟
斷都是叫優勢方提高價格 nv現在是壟斷沒錯 可是他
並沒有削價競爭讓對手倒閉 nv現在的壟斷是對手太廢
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-09-07T03:05
nv提高價格反而是促進該產業發展 可是該死的是對手
是amd那麼大的農場也養不肥

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