虛擬貨幣購物問題 - 數位貨幣

Tom avatar
By Tom
at 2017-12-05T11:20

Table of Contents

我還是直接回文好了,中本聰當初的比特幣架構本來就是Distributed client-sever架構

才不是Core宣稱的直接的P2P架構

不然白皮書也沒必要去寫第七節和第八節,大家都完整節點不就解決了嗎?

http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf

但是中本聰的雄心壯志是全球就一個區塊鏈,一個新一代的金流網際網路

https://bitcointalk.org/index.php?topic=149668.msg1596879#msg1596879

比特幣必須能達到VISA規模的處理能力

以下節錄自中本聰2009年的信件,有些部分我就大致翻一下

There is only one global chain.

全世界只會有一條區塊鏈

The existing Visa credit card network processes about 15 million Internet
purchases per day worldwide. Bitcoin can already scale much larger than that
with existing hardware for a fraction of the cost. It never really hits a
scale ceiling. If you're interested, I can go over the ways it would cope
with extreme size.

現在的VISA卡每天處理全球一千五百萬的網路交易

比特幣將可以用現有硬體擴容到比現有VISA卡更大的處理能力

但卻只有VISA卡交易系統一部分的成本

它將永遠不會碰到擴容瓶頸,陳述如下:

By Moore's Law, we can expect hardware speed to be 10 times faster in 5 years
and 100 times faster in 10. Even if Bitcoin grows at crazy adoption rates, I
think computer speeds will stay ahead of the number of transactions.

依照摩爾定律,我們可以預期在五年內,

硬體將會比現在快五到十倍,在十年內將會快一百倍,

比特幣應用就算是高速成長,我仍然預期電腦的速度會比交易成長的速度快。

I don't anticipate that fees will be needed anytime soon, but if it becomes
too burdensome to run a node, it is possible to run a node that only
processes transactions that include a transaction fee. The owner of the node
would decide the minimum fee they'll accept. Right now, such a node would
get nothing, because nobody includes a fee, but if enough nodes did that,
then users would get faster acceptance if they include a fee, or slower if
they don't. The fee the market would settle on should be minimal. If a node
requires a higher fee, that node would be passing up all transactions with
lower fees. It could do more volume and probably make more money by
processing as many paying transactions as it can. The transition is not
controlled by some human in charge of the system though, just individuals
reacting on their own to market forces.

我不預期比特幣交易在短時間會需要手續費(的確在早期比特幣傳輸是零手續費),

但是假如運作完整節點需要大量資源,那麼完整節點將只會包含有手續費的交易

完整節點的運作者可以決定進到區塊的最低手續費。

在現在,運行完整節點收不到手續費(2009年),因為沒有人會付手續費,

但假如有足夠多的節點需要手續費,那麼使用者為了快點被確認,會需要付手續費

但就算如此,因為競爭的壓力,手續費仍然會壓到最便宜。

這不是由某些人決定的,而是市場機制決定

Eventually, most nodes may be run by specialists with multiple GPU cards.
For now, it's nice that anyone with a PC can play without worrying about
what video card they have, and hopefully it'll stay that way for a while.
More computers are shipping with fairly decent GPUs these days, so maybe
later we'll transition to that.

最後,大多數的完整節點會由專業礦工使用GPU來挖礦
(中本聰有預期到挖礦專業化,但是沒有預期到ASIC這麼快就跑出來)

後來中本聰提到了擴容和SPV安全性的問題

https://bitcointalk.org/index.php?topic=286.msg2947#msg2947

The design outlines a lightweight client that does not need the full block
chain. In the design PDF it's called Simplified Payment Verification. The
lightweight client can send and receive transactions, it just can't generate
blocks. It does not need to trust a node to verify payments, it can still
verify them itself.

輕錢包不需要下載完整的區塊鏈,我已經寫在白皮書裡啦,叫做簡化支付驗證。

輕錢包client端可以傳送和接收交易,它只是無法產生區塊而已。

它也不需要一個可信的節點去驗證交易

它可以靠它自己去驗證交易的有效性(地址、公鑰、簽章對一下不就知道?)

The lightweight client is not implemented yet, but the plan is to implement
it when it's needed. For now, everyone just runs a full network node.

在2010年輕錢包還沒被實作出來,在2010年,要使用比特幣,必須跑完整節點。

I anticipate there will never be more than 100K nodes, probably less. It
will reach an equilibrium where it's not worth it for more nodes to join in.
The rest will be lightweight clients, which could be millions.

我可以預期到永遠都不會有超過十萬個完整節點,甚至是更少的

它會達到一個動態平衡,因為不需要更多啦

剩下的人會去運作輕錢包,那可能是上百萬人

At equilibrium size, many nodes will be server farms with one or two network
nodes that feed the rest of the farm over a LAN.

在這平衡狀態的規模,許多節點會是機房,數個網路節點直接透過LAN相連

哇靠,嚇到我吃手手了

中本聰竟然支持中心化


我全都用中本聰的話來說囉,中本聰的第一目標是要實現一個全球的金流網際網路。

它必須要達到VISA規模的處理能力,所以必定無法使用純粹P2P方式的架構。

所以他才設計了一個distributed client-server架構的比特幣網路

server就是這些中心化的礦工,他們運行完整錢包,又或者是支付處理商。

而這些中心化的礦工擁有大量的運算和儲存資源,並用專線相連。

所以其實中本聰根本不在意區塊會有多大,

最早期版本的比特幣根本沒有區塊大小的限制,連白皮書都沒有提到

client就是一般使用者,運行SPV錢包,而這已經足夠be your own bank

他們只需要確保自己交易的安全,所以會非常省運算和儲存資源。


這也就是為什麼早期bitcoin開發者敢列出以下的擴容roadmap

http://i.imgur.com/VIGwE80.gif

因為這些頻寬和儲存成本都是由中心專業化的礦工在負擔,他們負擔不起就不要賺錢啊

就這麼簡單啊~~~

為了賺錢連ASIC都研發的出來了,遠超乎中本聰的預期。

結果你跟我講說這些專業化礦工負擔不起頻寬和儲存成本??

實際上隨便一間稍有規模的網路公司機房都絕對可以負擔區塊擴容到100MB的成本

真有那麼貴,一大堆網路影音公司早就倒光了。

不過現在說這些都沒用了,中本聰當初的理想已經徹底被blockstream毀滅

我現在反而比較期待blockstream的閃電網路到底什麼時候才要出來玩XD

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All Comments

Margaret avatar
By Margaret
at 2017-12-08T08:15
真是有趣!
Ina avatar
By Ina
at 2017-12-10T01:23
白皮書標題 Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic...
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-12-13T04:22
原來P2P != peer-to-peer啊?
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-12-14T08:22
你到底是在反串還是怎樣,故意問這種問題
Enid avatar
By Enid
at 2017-12-16T05:21
白皮書第一節就解釋了P2P是指去掉trusted third party
而不是指系統架構的P2P
Queena avatar
By Queena
at 2017-12-16T21:29
Abstract: We propose a solution to the
Delia avatar
By Delia
at 2017-12-21T12:34
double-spending problem using peer-to-peer network
Puput avatar
By Puput
at 2017-12-22T21:54
在transaction的傳輸上的確是走P2P方式傳啊
Megan avatar
By Megan
at 2017-12-23T11:45
P2P architecture就是一種distributed system架構
Gary avatar
By Gary
at 2017-12-27T05:20
就算是你client節點,你還是靠P2P的protocol做節點
發現以及交易傳輸
Mia avatar
By Mia
at 2017-12-27T09:50
所以比特幣本來就不是純的Peer-to-Peer
它是一種distributed system,內含了client-server
完整的比特幣系統是一種distributed system
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-12-29T21:31
實在看不懂第一句的論述為何 可能小弟資質不好
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-01-02T06:26
但並非純粹的P2P架構
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-01-02T16:51
你可以認真思考你打出的文字是否有邏輯
Liam avatar
By Liam
at 2018-01-04T17:45
我的天啊,Peer-to-Peer每個節點都是同質的
所以假如比特幣是個純粹的P2P系統,那的確應該每個
節點都應該是完整節點,這樣才夠Peer-to-Peer
John avatar
By John
at 2018-01-07T01:56
但是Distributed System每個節點不一定要都是同質的
當然P2P System包含在Distributed System裡面
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-01-11T14:56
板主快中風了
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-01-15T18:48
這話題永遠吵不完XD
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-01-17T03:47
FB/Google/Amazon的系統後端也是Distributed system
Olga avatar
By Olga
at 2018-01-17T08:21
我看得懂版主在講什麼啊XDD 看不懂事不是要自己思考一下xd
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-01-22T07:31
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-01-25T23:55
P2P架構,所謂的同質,應該是大家等級都一樣,能做的事情都
Steve avatar
By Steve
at 2018-01-26T21:44
一樣,只是大家握有的資料,就不一定要一樣了
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-01-28T05:12
推推
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-01-30T18:10
在P2P架構,大家同時是Server也是Clent
Robert avatar
By Robert
at 2018-02-02T22:16
不過比特幣架構是啥,我剛剛才把Paper印出來正要看...
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-02-05T22:26
XD
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-02-09T22:20
學到新的一課了 原來Bitcoin不是系統架構的P2P
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-02-12T19:29
記得寫信給Andreas Antonopoulos請他把書改正喔
Edith avatar
By Edith
at 2018-02-16T10:36
http://0rz.tw/fftb9
Steve avatar
By Steve
at 2018-02-20T04:09
看看ETH現在也是塞手續費也是變高高=.=
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-02-22T07:11
雖然現在漲到十幾二十gwei actual Tx cost還是超便宜
回到大概拜占庭之前的費率
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-02-24T12:42
本版除了awarmroom所有人邏輯都有問題QAQ
Linda avatar
By Linda
at 2018-02-26T10:45
邏輯是啥 能吃嗎 我只有信仰
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-02-27T05:13
4
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-03-03T01:11
版主說法是對的。有錢包、節點、礦工,絕對不是只靠P2P
Robert avatar
By Robert
at 2018-03-03T07:35
那網站的第二點不就寫明了= =
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-03-07T04:38
原來是反串啊 我還以為是狂信者呢
Cara avatar
By Cara
at 2018-03-08T11:47
推 沒錯他早就預期會有專業礦工跟很多東西會動態平
Callum avatar
By Callum
at 2018-03-09T19:19
怎麼有人狂跳針...
Leila avatar
By Leila
at 2018-03-14T03:46
實在懶得理,中本聰自己都用client mode和server
Belly avatar
By Belly
at 2018-03-18T19:11
去表達它擴容的概念了
Queena avatar
By Queena
at 2018-03-21T11:39
我想可能是中本講的實話竟然是部分中心化的
嚇到他了,那只能說抱歉了
Belly avatar
By Belly
at 2018-03-24T21:05
用徹底去中心化議題拿著雞毛當令箭
實際上Bitcoin-CORE的Core就是中心
Harry avatar
By Harry
at 2018-03-29T07:31
其實持平而論啦,我也還是有在跑Bitcoin Core等各種
Ina avatar
By Ina
at 2018-03-31T21:50
加密貨幣的完整節點,但這主要是為了興趣和研究
要求一般人等同步等上好幾天才能使用比特幣根本不實際
Kama avatar
By Kama
at 2018-04-01T06:17
在未來Core的領導下,比特幣將會漸漸脫離實用面
完整節點和SPV節點數可能都會一起下滑
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-04-05T04:03
辛苦版主了

買Ledger nano s 被課稅

Heather avatar
By Heather
at 2017-12-05T09:32
如題 因為不是第一次買,之前記得進來時報的項目都不用課,這次卻要? 關稅559加上DHL服務費420=979 豪貴啊 請教版上先進這有機會退稅? 更新: 被當盤子了 繼續打去dhl吵才知 4xxx台幣 稅金5%是2xx 因為DHL把它報成皮夾類錢包致有個近6%的3xx關稅 電子類目前是不課稅的 所以應 ...

比特幣販賣機

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-12-05T09:16
昨天看到文章介紹的,看來還不錯,手續費很低 只是目前只有二個地方有: 台北頂好店:忠孝東路四段89號1樓(滷味旁) 台南PUB店:中西區中山路11號(蔥油餅攤旁) 其它資訊可以看and#34;比特幣台灣and#34;的fb https://www.facebook.com/BTCTWCOM 網路上看到的介 ...

以太幣的總量有上限嗎?

Annie avatar
By Annie
at 2017-12-05T08:49
※ 引述《NoNameL (無名L)》之銘言: : 現金 放貸 負債 : 銀行 0 600 354 : A 0 177 0 : B 0 0 300 : C 0 17 ...

IOTA社群整合,幣圈首發Tangle!

Anthony avatar
By Anthony
at 2017-12-05T07:55
感謝板主授權(手機排版請見諒) 幣圈第一次~ Tangle!!! 即刻起「IOTA.tw台灣社群」加入「IOTA愛好者中文社群」想關注的版友歡迎一同加入。 https://www.facebook.com/groups/897485720426082/ 兩個社群的結合,將使IOTA聲勢更加壯大,讓資源整合、 ...

虛擬貨幣購物問題

Harry avatar
By Harry
at 2017-12-05T07:54
andgt;andgt; 因為對於不當礦工的一般人而言,又不產生區塊,自然沒有必要幫別人驗證交易可效性 觀念錯誤. 在比特幣生態系中有這三個角色: - 礦工 - 運行完整節點(full node client)的使用者, - 運行SPV client的使用者. 完整節點會驗證區塊中的所有交易,確保所有都 ...