※ 引述《ericfriendex (艾力克斯朋友)》之銘言：
: → Khadgar:Virtual MVP不是會有把某些frame skip的狀況嗎 04/26 02:31
: → Khadgar:仔細想想就知道那根本形同作弊 04/26 02:31
: → Khadgar:跟那些加速器的差別只是他只Skip少一些而已... 04/26 02:33
: → Khadgar:話說的好聽,說如果兩個frame沒有明顯改變就不re-render 04/26 02:33
: → Khadgar:這種"看起來智慧式的"東西最容易出問題 04/26 02:34
現在對於這個作弊事件只有兩個"旁證",但是這兩個目前還算不上直接證據.
這兩個證據是.....
1.奇數和偶數frame,相隔時間很短,但是這不只是Virtu,還有SLI和Crossfire
都會發生的,這個現象叫作micro-stuttering,很多網站都有解釋.Tom's hardware,
Anandtech,3D甚麼的....網路搜尋一下可以作個基本了解
但等等底下會解釋為甚麼大家都會發生micro-stuttering.
以FPS的觀點來看,micro-stuttering則會上下跳動
* * * * * *
/ \ / \ / \ / \ / \ / \ 雙GPU
* * * * * * *
----------------------- 單GPU
2.藉由API攔截,發現call "draw a frame"的命令數只有一半
不過我看不懂法文所以除了看截圖判斷,沒辦法重現他的測試方式......
所以我不確定這是否是很強的證據
因為Lucid Virtu就算是個黑盒子 他也一定是
使用前 使用後
| |
[ X } [ A ]
| / \
[B] [C]
\ /
[ D ]
|
這樣的拆法,那麼原本攔截API的方法,要確定攔截到A或者是D,而如果攔截到B或者是C.
那麼本來數量就會只有一半了......
"為甚麼會發生micro-stuttering,以及,SLI/Crossfire/Virtu等多GPU系統的共通問題"
多重GPU系統下,必須要作的事情是把工作分攤到不同的gpu上.基本上會採用的方法有
1.AFR (Alternate Frame Rendering)
AFR就是把每個frame,依序分配給不同的GPU
原先是:
111111111 22222222 3333333 44444444
111111111 22222222 3333333 44444444
111111111 --> 22222222 --> 3333333 --> 44444444
111111111 22222222 3333333 44444444
AFR就分配成:
AAAAAAAAA BBBBBBBB AAAAAAA BBBBBBBB
AAAAAAAAA BBBBBBBB AAAAAAA BBBBBBBB
AAAAAAAAA --> BBBBBBBB --> AAAAAAA --> BBBBBBBB
AAAAAAAAA BBBBBBBB AAAAAAA BBBBBBBB
AFR的好處是相鄰的FRAME計算量都差不多,所以有最好的負載平衡.
在賽豬公的時候分數會很好看,可是micro-stuttering的問題就是AFR造成的
目前各種系統,2GPU的幾乎都預設用AFR,3/4GPU就未必是
2.SFR
同一個Frame切割成上下兩半或者左右兩半,然後交給各個GPU執行
基本上像是:
AAAAAAAAA AAAAAAAA AAAAAAA AAAAAAAA
AAAAAAAAA AAAAAAAA AAAAAAA AAAAAAAA
BBBBBBBBB --> BBBBBBBB --> BBBBBBB --> BBBBBBBB
BBBBBBBBB BBBBBBBB BBBBBBB BBBBBBBB
這樣會有甚麼問題呢?由於任何遊戲的上下半部的計算量都不均等.
所以實際上他有很嚴重的負載不平衡,很容易拖慢FPS,driver中會因應
計算量大小而調整分配畫面的比率.
SFR有沒有好處?喔,有...除了不發生micro-stuttering之外,畫面上半段
和畫面下半段所用的貼圖通常不太一樣.所以AFR會爆貼圖記憶體量的,SFR
會節約一點貼圖.怎麼說呢?當你計算畫面上半段,就不需要載入地面的貼圖,
計算畫面下半段 就不需要載入天空的貼圖這意思
但SFR在賽豬公上非常吃虧,所以除非特定遊戲不然預設多半不是SFR
3. SFR/AFR混血
用於超過2個GPU的場合.通常用在4 GPU的場合,可以分為AFR in SFR或者是
SFR in AFR這兩種.簡單說原理和前面AFR/SFR一樣,差別在先分割畫面成兩塊
還是先分奇偶frame...反正最後結果就類似
AAAAAAAAA BBBBBBBB AAAAAAA BBBBBBBB
AAAAAAAAA BBBBBBBB AAAAAAA BBBBBBBB
CCCCCCCCC --> DDDDDDDD --> CCCCCCC --> DDDDDDDD
CCCCCCCCC DDDDDDDD CCCCCCC DDDDDDDD
4.區塊分割,Tile Based(有正式命名嘛?)
比較類似SFR,但不是以一條線分割開來,而是把畫面切成非常多個區塊,這些區塊
分給兩個GPU計算
AABBAABBA AABBAABB AABBAABB AABBAABB
AABBAABBA AABBAABB AABBAABB AABBAABB
BBAABBAAB --> BBAABBAA --> BBAABBAA--> BBAABBAA
BBAABBAAB BBAABBAA BBAABBAA BBAABBAA
這是ATI的獨門方法.優點在負載平衡會比SFR好,也沒有AFR的micro-stuttering
缺點.當然也不會節約多少顯示記憶體啦.
5.由兩張顯示卡分別計算fsaa的MULTI-sample,再組合起來
可以稱為SLI-AA or Crossfire-AA
因為SFAA是在同一個pixel內取多個sample點計算 再把顏色混合起來,
所以這多個sample點會分給兩個gpu計算.
大概是這樣吧
|--------------------|
| | PIXEL放大版本
| 1 2 3 |
| | 假定沒開FSAA,那麼取樣點就是O,開了就會是四週的
| O | sub-sample 1~6不等,那麼就平均分配給這些gpu計算
| | 不同的sub-sample...不過實際的位置不是在我畫的地方
| 4 5 6 |
| |
----------------------
不過SLI-AA or Crossfire-AA大多數是用來提高最大的AA支援數量,極少用在
提昇效能方面
6.SLI-multiview
nVidia Quadro的獨家方法.說起來沒甚麼...就是SLI的時候兩個gpu的螢幕都可以輸出,
畫面範圍在哪個gpu上就由誰計算.只有cad程式比較有意義.
7.每個物件分開給不同的GPU畫
Lucid 的獨家技術 有展示過 有沒有拿來用就不知道了
基本上同一個畫面可能背景給GPU 1畫,前面人給GPU2畫之類
然後,為甚麼AFR會造成micro-stuttering??
基本上單一gpu的時候,fps相對很穩定,前面的圖重新看一次,就如同
* * * * * *
/ \ / \ / \ / \ / \ / \ 雙GPU
* * * * * * *
----------------------- 單GPU
不幸一點的時候會發生
* * * * * *
/ \ / \ / \ / \ / \ / \ 雙GPU
--------------------------- 單GPU
* * * * * * *
雙GPU的最低FPS還低於單GPU.
改用時間軸而且拉長來看,上面的圖則會變成是:
單GPU
1--------2-------3-------4-------5
雙GPU
1--2-----3--4----5--6-----7--8-----9--10
為什麼這樣喔?因為AFR下,第二個gpu要把整個framebuffer...
雙GPU AFR的理想
GPU2
------2----------4-----------6------------8-------
GPU1
1-----------3-----------5------------7------------9
合成後
1-----2-----3----4------5----6-------7----8-------9
實際上
GPU2
-------22-----------44-----------66-----------88-------
GPU1 / cmd leg \ copy回來的延遲
1-----------3-----------5------------7------------9
合成後
1-------2---3--------4--5---------6--7---------8--9
由於繪圖指令分給第二個GPU的時候可能會比較慢.加上GPU2畫好之後.
還要把frame複製回gpu1 (在上圖中以22,44,66,88表示這過程)
所以合成後,2-3間比較短,3-4間卻很長.如果計算每個frame之間的
時間差,會發現有一半的時間差只比單gpu的時候好一點.這個現象即為
micro-stuttering.
那這個會對玩遊戲有甚麼影響呢?
基本上....單gpu的時候假如通常兩個frame都相隔20ms,但是雙gpu的時候
兩個frame有一半相隔18ms,一半相隔6ms,那麼FPS賽豬公,雖然雙GPU的fps會是
單gpu的170%,
可是體感的結果,雙gpu只比單gpu最快快10%.因為是以最糟糕的兩個差距
(18ms:20ms)來算的.
而且實際上.由於這個是交互出現的間隔,所以frame之間以18-6-18-6-....
的間隔,視覺上也可能比20-20-20-20....還慘.因為 (1)人眼會注意到最差的地方
(2) 3D Game的時候,物體的移動量都是以兩個相隔的frame差多少時間去算的,
可是micro-stuttering的誤差,會造成應用程式誤判你每個frame的移動量,以這個例子.
他會當作要以12-12-12-12(ms)去計算移動量.
那麼每個frame的移動量:
18- 6-18- 6-18 -6 .........
12-12-12-12-12-12
快 慢
50 50
% %
每個單數frame計算的移動量多了50%,偶數的frame少了50%,本來平順的3D遊戲
的移動就會變成在抖啊抖的.........冏
總之,AFR不但讓你的眼睛體感沒有比單GPU好上多少,操作體感
更有可能退化到不如單GPU,所以採用雙 GPU SLI/Crossfire的要有認知,
如果能改最好避免這種只有賽豬公有用的AFR,不過AMD driver沒得改,nVidia
以前可以強制SFR現在不行.但是3 GPU/4GPU 通常就不採用純AFR了(理論上可以
實際上弄下去會更慘),所以micro-stuttering的現象會減輕.
而且,我也很認真的相信,真的要享受遊戲,多GPU絕對不是個好方案
一般來說雙GPU建議專業使用比如程式開發者要了解雙GPU有甚麼慘劇,
或者你電腦有產值可以藉由顯示卡或者是GPGPU程式產生產值再說.
3~4 GPU嘛.....以這東西的實用性應該是GPU廠商付錢請我們測試,
才不需要由使用者花錢來用好嗎(應該沒有廠商會鳥你XD)
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: → Khadgar:這種"看起來智慧式的"東西最容易出問題 04/26 02:34
現在對於這個作弊事件只有兩個"旁證",但是這兩個目前還算不上直接證據.
這兩個證據是.....
1.奇數和偶數frame,相隔時間很短,但是這不只是Virtu,還有SLI和Crossfire
都會發生的,這個現象叫作micro-stuttering,很多網站都有解釋.Tom's hardware,
Anandtech,3D甚麼的....網路搜尋一下可以作個基本了解
但等等底下會解釋為甚麼大家都會發生micro-stuttering.
以FPS的觀點來看,micro-stuttering則會上下跳動
* * * * * *
/ \ / \ / \ / \ / \ / \ 雙GPU
* * * * * * *
----------------------- 單GPU
2.藉由API攔截,發現call "draw a frame"的命令數只有一半
不過我看不懂法文所以除了看截圖判斷,沒辦法重現他的測試方式......
所以我不確定這是否是很強的證據
因為Lucid Virtu就算是個黑盒子 他也一定是
使用前 使用後
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[ X } [ A ]
| / \
[B] [C]
\ /
[ D ]
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這樣的拆法,那麼原本攔截API的方法,要確定攔截到A或者是D,而如果攔截到B或者是C.
那麼本來數量就會只有一半了......
"為甚麼會發生micro-stuttering,以及,SLI/Crossfire/Virtu等多GPU系統的共通問題"
多重GPU系統下,必須要作的事情是把工作分攤到不同的gpu上.基本上會採用的方法有
1.AFR (Alternate Frame Rendering)
AFR就是把每個frame,依序分配給不同的GPU
原先是:
111111111 22222222 3333333 44444444
111111111 22222222 3333333 44444444
111111111 --> 22222222 --> 3333333 --> 44444444
111111111 22222222 3333333 44444444
AFR就分配成:
AAAAAAAAA BBBBBBBB AAAAAAA BBBBBBBB
AAAAAAAAA BBBBBBBB AAAAAAA BBBBBBBB
AAAAAAAAA --> BBBBBBBB --> AAAAAAA --> BBBBBBBB
AAAAAAAAA BBBBBBBB AAAAAAA BBBBBBBB
AFR的好處是相鄰的FRAME計算量都差不多,所以有最好的負載平衡.
在賽豬公的時候分數會很好看,可是micro-stuttering的問題就是AFR造成的
目前各種系統,2GPU的幾乎都預設用AFR,3/4GPU就未必是
2.SFR
同一個Frame切割成上下兩半或者左右兩半,然後交給各個GPU執行
基本上像是:
AAAAAAAAA AAAAAAAA AAAAAAA AAAAAAAA
AAAAAAAAA AAAAAAAA AAAAAAA AAAAAAAA
BBBBBBBBB --> BBBBBBBB --> BBBBBBB --> BBBBBBBB
BBBBBBBBB BBBBBBBB BBBBBBB BBBBBBBB
這樣會有甚麼問題呢?由於任何遊戲的上下半部的計算量都不均等.
所以實際上他有很嚴重的負載不平衡,很容易拖慢FPS,driver中會因應
計算量大小而調整分配畫面的比率.
SFR有沒有好處?喔,有...除了不發生micro-stuttering之外,畫面上半段
和畫面下半段所用的貼圖通常不太一樣.所以AFR會爆貼圖記憶體量的,SFR
會節約一點貼圖.怎麼說呢?當你計算畫面上半段,就不需要載入地面的貼圖,
計算畫面下半段 就不需要載入天空的貼圖這意思
但SFR在賽豬公上非常吃虧,所以除非特定遊戲不然預設多半不是SFR
3. SFR/AFR混血
用於超過2個GPU的場合.通常用在4 GPU的場合,可以分為AFR in SFR或者是
SFR in AFR這兩種.簡單說原理和前面AFR/SFR一樣,差別在先分割畫面成兩塊
還是先分奇偶frame...反正最後結果就類似
AAAAAAAAA BBBBBBBB AAAAAAA BBBBBBBB
AAAAAAAAA BBBBBBBB AAAAAAA BBBBBBBB
CCCCCCCCC --> DDDDDDDD --> CCCCCCC --> DDDDDDDD
CCCCCCCCC DDDDDDDD CCCCCCC DDDDDDDD
4.區塊分割,Tile Based(有正式命名嘛?)
比較類似SFR,但不是以一條線分割開來,而是把畫面切成非常多個區塊,這些區塊
分給兩個GPU計算
AABBAABBA AABBAABB AABBAABB AABBAABB
AABBAABBA AABBAABB AABBAABB AABBAABB
BBAABBAAB --> BBAABBAA --> BBAABBAA--> BBAABBAA
BBAABBAAB BBAABBAA BBAABBAA BBAABBAA
這是ATI的獨門方法.優點在負載平衡會比SFR好,也沒有AFR的micro-stuttering
缺點.當然也不會節約多少顯示記憶體啦.
5.由兩張顯示卡分別計算fsaa的MULTI-sample,再組合起來
可以稱為SLI-AA or Crossfire-AA
因為SFAA是在同一個pixel內取多個sample點計算 再把顏色混合起來,
所以這多個sample點會分給兩個gpu計算.
大概是這樣吧
|--------------------|
| | PIXEL放大版本
| 1 2 3 |
| | 假定沒開FSAA,那麼取樣點就是O,開了就會是四週的
| O | sub-sample 1~6不等,那麼就平均分配給這些gpu計算
| | 不同的sub-sample...不過實際的位置不是在我畫的地方
| 4 5 6 |
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不過SLI-AA or Crossfire-AA大多數是用來提高最大的AA支援數量,極少用在
提昇效能方面
6.SLI-multiview
nVidia Quadro的獨家方法.說起來沒甚麼...就是SLI的時候兩個gpu的螢幕都可以輸出,
畫面範圍在哪個gpu上就由誰計算.只有cad程式比較有意義.
7.每個物件分開給不同的GPU畫
Lucid 的獨家技術 有展示過 有沒有拿來用就不知道了
基本上同一個畫面可能背景給GPU 1畫,前面人給GPU2畫之類
然後,為甚麼AFR會造成micro-stuttering??
基本上單一gpu的時候,fps相對很穩定,前面的圖重新看一次,就如同
* * * * * *
/ \ / \ / \ / \ / \ / \ 雙GPU
* * * * * * *
----------------------- 單GPU
不幸一點的時候會發生
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/ \ / \ / \ / \ / \ / \ 雙GPU
--------------------------- 單GPU
* * * * * * *
雙GPU的最低FPS還低於單GPU.
改用時間軸而且拉長來看,上面的圖則會變成是:
單GPU
1--------2-------3-------4-------5
雙GPU
1--2-----3--4----5--6-----7--8-----9--10
為什麼這樣喔?因為AFR下,第二個gpu要把整個framebuffer...
雙GPU AFR的理想
GPU2
------2----------4-----------6------------8-------
GPU1
1-----------3-----------5------------7------------9
合成後
1-----2-----3----4------5----6-------7----8-------9
實際上
GPU2
-------22-----------44-----------66-----------88-------
GPU1 / cmd leg \ copy回來的延遲
1-----------3-----------5------------7------------9
合成後
1-------2---3--------4--5---------6--7---------8--9
由於繪圖指令分給第二個GPU的時候可能會比較慢.加上GPU2畫好之後.
還要把frame複製回gpu1 (在上圖中以22,44,66,88表示這過程)
所以合成後,2-3間比較短,3-4間卻很長.如果計算每個frame之間的
時間差,會發現有一半的時間差只比單gpu的時候好一點.這個現象即為
micro-stuttering.
那這個會對玩遊戲有甚麼影響呢?
基本上....單gpu的時候假如通常兩個frame都相隔20ms,但是雙gpu的時候
兩個frame有一半相隔18ms,一半相隔6ms,那麼FPS賽豬公,雖然雙GPU的fps會是
單gpu的170%,
可是體感的結果,雙gpu只比單gpu最快快10%.因為是以最糟糕的兩個差距
(18ms:20ms)來算的.
而且實際上.由於這個是交互出現的間隔,所以frame之間以18-6-18-6-....
的間隔,視覺上也可能比20-20-20-20....還慘.因為 (1)人眼會注意到最差的地方
(2) 3D Game的時候,物體的移動量都是以兩個相隔的frame差多少時間去算的,
可是micro-stuttering的誤差,會造成應用程式誤判你每個frame的移動量,以這個例子.
他會當作要以12-12-12-12(ms)去計算移動量.
那麼每個frame的移動量:
18- 6-18- 6-18 -6 .........
12-12-12-12-12-12
快 慢
50 50
% %
每個單數frame計算的移動量多了50%,偶數的frame少了50%,本來平順的3D遊戲
的移動就會變成在抖啊抖的.........冏
總之,AFR不但讓你的眼睛體感沒有比單GPU好上多少,操作體感
更有可能退化到不如單GPU,所以採用雙 GPU SLI/Crossfire的要有認知,
如果能改最好避免這種只有賽豬公有用的AFR,不過AMD driver沒得改,nVidia
以前可以強制SFR現在不行.但是3 GPU/4GPU 通常就不採用純AFR了(理論上可以
實際上弄下去會更慘),所以micro-stuttering的現象會減輕.
而且,我也很認真的相信,真的要享受遊戲,多GPU絕對不是個好方案
一般來說雙GPU建議專業使用比如程式開發者要了解雙GPU有甚麼慘劇,
或者你電腦有產值可以藉由顯示卡或者是GPGPU程式產生產值再說.
3~4 GPU嘛.....以這東西的實用性應該是GPU廠商付錢請我們測試,
才不需要由使用者花錢來用好嗎(應該沒有廠商會鳥你XD)
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