資料心得:音響的科學與玄學之戰! - 音響

Emma avatar
By Emma
at 2022-01-21T23:59

Table of Contents



(1) 科學的定義

文言文:「可證偽性」

通俗文:「可重復驗證的實驗方法。」

白話文:「可重復在同一實驗情境下,可以得到一樣的結果。」

用音響產品來講,最常見的爭議就是USB線材與電源線材是否會影響聲音。

如果要證明換線材有用的話,就是在ABX盲測下,至少可以達到至少12/16的

準確率,超過就可以算是有差別。換不同的人或不同的系統測試時,也會得到

一樣的結果。如果無法得出一致性的結果時,就可以針對實驗過程來做分析。

如果盲測下都沒有差異,那就真的沒有差異。

這樣子的盲測實驗是可以重復被所有人拿來重復實驗,並且得到一致的結果,

這就被認為屬於科學範圍的產品。

(2) 屬於科學的問題

一個要被稱為科學範圍的產品,前題是該產品是被設定為科學範圍。如果一

個問題不屬於科學的問題,科學自然不會去研究或是解釋他。

最常見就是很多人說:「我聽的到不同電源線對聲音是有差別的,請科學多

加努力解釋。」

上述的問題要成立的前題,是他必需屬於科學的範圍,即(1)的定義。

如果這件事不屬於科學的範圍,科學自然不需要去解釋。

舉例來說,目前科學上,經過無數的電源線ABX驗證,己經證明電源線的差異

不影響聲音(或是人耳聽不出來)。

所以,想要證明『電源線有差異』的人,請先證明通過ABX盲測(即(1)的試

驗),讓自己的問題屬於科學範圍。


又例如:

在證明器材(電源線、訊號線、USB HUB、SWITCH)是否對聲音有影響時,會

發生一件驗證上的困難:無法證明一件"不存在"的事情"不存在"。

舉例來說,今天去品嘉音響,把所有電源線+器材的1000000萬種組合都試完,

發現電源線不影聲音時,只要A說:『我家的會有差異』,那就一定要去A家做

試驗才行。品嘉的千萬種測試的效力其實有限。

所以,如果要證明電源線或是USB線有影響,最好甚至是唯一的方式,就是

「請認為有差異的玩家,提供系統出來驗證」。

又又例如:

在中國大陸有4次,八萬電源線的挑戰,就是有人帶8萬人民幣去受試者家中,

用受試者的器材、曲目與電源線做ABX的盲測,通過12/16的機率時,就可以當

場拿走8萬。

這種可以自己練習與控制的狀況下,都沒有人可以通過這項挑戰,所以在

科學上,『電源線的差異是無法造成聲音的變化』己經是定論了。

(或是說,『電源線的差異是人耳無法感知的』)

符合科學的產品 是 所有產品的子集合。如果一項產品符合(1)的規範,那就

是屬於科學的產品。如果不是,那就不屬於科學的產品。

一項產品或是概念或理論,屬於科學範圍,和被驗證出來有結果,是二碼子

事。1900年前後,有二個現象是無法被科學解釋,但是仍然被所有科學家列為

科學的問題:黑體輻射與 光速恒定。

因為這2個無法被牛頓力學解釋的問題,最後被量子力學與相對論所解釋,

打破了牛頓數百年來的大廈。但是,重點在於:當時這2個待解的謎題一直是

科學的問題;因為任何人去做實驗的結果是一樣的,只是要等待有人用科學

的方式去解釋他。


(3) 玄學:不屬於科學的問題

不屬於科學的問題或產品,無論叫玄學、幻學或神學都可以,但是他就不是科學。


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Tags: 音響

All Comments

Donna avatar
By Donna
at 2022-01-23T13:24
所以你認為電源線不會影響聲音嗎?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-01-22T11:50
她講得很清楚了吧 覺得會影響的 找個朋友協助
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-01-24T01:15
幫自己盲測一下 過的了 就是會影響 過不了 就不影響
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-01-22T11:50
搞不好不是他自己寫的阿 是他抄其他地方的文章 哪知
Damian avatar
By Damian
at 2022-01-24T01:15
這文字我看過,在蔡大哥的文章下面有人貼過...
Damian avatar
By Damian
at 2022-01-22T11:50
重點是寫對不對,有意見拿點墨水出來反駁,汙人抄襲是怎樣?
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-01-24T01:15
靠 又不是寫論文 從其他地方抄東西又沒差
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-01-22T11:50
所以你的音響器材接的都是小黑線嗎?
Lily avatar
By Lily
at 2022-01-24T01:15
那不是小黑線的原因是?
Delia avatar
By Delia
at 2022-01-22T11:50
以線材來說,我猜換線的差異應該可以用儀器量測? 但人覺得
好不好聽這件事,就遠比正不正確複雜多了
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-01-24T01:15
是那些電源線漂亮到讓你想買的呢?
Noah avatar
By Noah
at 2022-01-22T11:50
有些電源線外觀真的做得漂亮 只為外觀換而已例如奧丁
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-01-24T01:15
我這種實用主義的人還真的很難想像有人為了電源線漂亮而
買。電源線還是所有線材裡面最不容易被看到的
Linda avatar
By Linda
at 2022-01-22T11:50
奧丁坦白講論外觀,是沒有vahalla漂亮的,vahalla 好歹
還混了很多不同顏色
Annie avatar
By Annie
at 2022-01-24T01:15
你們買貴貴電源線說有差都是腦放玄學啦!我買漂亮的線
我爽我開心
David avatar
By David
at 2022-01-22T11:50
曾經找過三個朋友來盲測兩條線,他們能正確的判斷出是
哪條線耶
Erin avatar
By Erin
at 2022-01-24T01:15
判斷線還蠻容易的吧
Madame avatar
By Madame
at 2022-01-22T11:50
大師
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-01-24T01:15
一來就教訓你各位不懂科學
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-01-22T11:50
想必大師手上良率都100%
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-01-24T01:15
請問沒有100%絕對 但否定其他人非100%的討論方式是?
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-01-22T11:50
線買漂亮在視覺上爽度很高!
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-01-24T01:15
幾年前買的老田喇叭線有夠粗,現在覺得真的挑個ok漂亮就
ok了,外觀好不好看其實影響更大(腦擴) XD
Tom avatar
By Tom
at 2022-01-22T11:50
已經以公告提點你了l98版主應該也有跟您說。
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-01-24T01:15
有點離題,但相對論無法解釋光速恆定,相反的,相對論是
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-01-22T11:50
以光速恆定為前提,所推論出來的理論。至於為何光速恆定
這是大量實驗所得到的結果,目前無法解釋
Zora avatar
By Zora
at 2022-01-24T01:15
你都引用庫恩了,應該就知道他是在講科學社群的非理性特
徵。我自己是醫學領域的,很多醫學的發展起源都是起自於
Andy avatar
By Andy
at 2022-01-22T11:50
反抗原本的科學命題。新的典範的起源常常就是一種非科學
的"洞見"。認為原本廣為認知的原理是錯誤的,然後開始實
Madame avatar
By Madame
at 2022-01-24T01:15
驗,最後推翻原本的科學定律。
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-01-22T11:50
這不就跟你想強調的東西是完全相反的方向嗎?
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-01-24T01:15
給你善良勇氣推一下 多數人會選擇默默的轉頭離開這個板
Eden avatar
By Eden
at 2022-01-22T11:50
音響版人越來越多了吧~轉頭離開?
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-01-24T01:15
真的 這裡討論的人 明顯變多
Candice avatar
By Candice
at 2022-01-22T11:50
哪是阿,傳統觀念比方說七零八零年代就是認為線沒插
所以機器都是自帶線材的
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-01-24T01:15
發燒電源線全面佔領市場是2000年之後的事情了
不過對於玩音響沒超過20年的的確是會認為發燒線是舊觀念
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-01-22T11:50
發燒電源線在音響史上算是進步思維好嗎
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-01-24T01:15
新觀念是用儀器聽吧 不是用耳朵聽
Freda avatar
By Freda
at 2022-01-22T11:50
甚至七零年代一堆喇叭都是付喇叭線的咧
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-01-24T01:15
新觀念是上網看別人用儀器決定要買什麼
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-01-22T11:50
看音響 看音樂 我懂 2022跟上
Steve avatar
By Steve
at 2022-01-24T01:15
新時代來臨了! 元宇宙中的音響NFT正夯
Harry avatar
By Harry
at 2022-01-22T11:50
好奇: 明明推崇中國大師119 怎麼反而買陳甯推薦的?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-01-24T01:15
陳甯是用耳朵聽的不是靠儀器喔
對耶還有NFT跟上
Callum avatar
By Callum
at 2022-01-22T11:50
你不認同的影片介紹 推薦給別人看????
Mia avatar
By Mia
at 2022-01-24T01:15
李4在這裏是反指標,恩
Damian avatar
By Damian
at 2022-01-22T11:50
以今年來說 2000 是舊觀念,可是你的選擇是回歸七零八零
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-01-24T01:15
年代的更舊觀念? 這到底是叫做進步還是守舊?
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-01-22T11:50
夢迴1970
Irma avatar
By Irma
at 2022-01-24T01:15
我笑了。退回四五十年前叫進步,I 服了you
Jake avatar
By Jake
at 2022-01-22T11:50
那你跟你嘲笑的那些不認量子力學的科學家有啥兩樣
George avatar
By George
at 2022-01-24T01:15
Nokia 3310 比 iPhone 13進步啦
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-01-22T11:50
就連蔡炳榮都說線材的科學有很多尚未研究明白
就很多人急著說線材就是偽科學,還拿庫恩出來類比我也是
醉了
Joe avatar
By Joe
at 2022-01-24T01:15
數據測量漂亮的理論上人聲也應該漂亮吧
John avatar
By John
at 2022-01-22T11:50
tannoy恐怕測量還算後段班的咧
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-01-24T01:15
你怎麼會認為tannoy就是人聲好這種偽科學的命題呢?
John avatar
By John
at 2022-01-22T11:50
阿我就用耳朵聽的阿
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-01-24T01:15
人耳過不了盲測 人耳沒有儀器精準 這都是您自己提出的
那麼為什麽要用那麼不精準的人耳聽呢?
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-01-22T11:50
我只想問您認為Tannoy人聲比較好的根據在哪 您可以根據
問題回答一下嘛
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-01-24T01:15
好奇dj大當年念書時研究方法是哪位老師教的?想拜師
Adele avatar
By Adele
at 2022-01-22T11:50
還有出社會工作後是如何與其他RD或PM溝通製程的?
想跟dj大討教寶貴經驗...
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-01-24T01:15
他應該會不方便透漏吧
Queena avatar
By Queena
at 2022-01-22T11:50
或是方不方便知道公司是否有上市?我對產線深具信心
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-01-24T01:15
希望能借券並長期持有
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-01-22T11:50
我相信以dj大研究音響的態度 專業領域一定也讓人信
服 懇請dj大無私分享 謝謝您
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-01-24T01:15
等等,借券是放空吧XD
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-01-22T11:50
數據上看起來張數都一樣 ok啦
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-01-24T01:15
這篇囉 https://tinyurl.com/4myc7ycj
Una avatar
By Una
at 2022-01-22T11:50
其實蔡博士論點幾年前就寫過了 只是不知道為什麼心血來
潮 這兩天又寫一篇
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-01-24T01:15
對於線材的差異 之前adamptt已經貼了一篇 測量有差異的
文章 您覺得線材在儀器上沒有差異是哪來的結論??
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-01-22T11:50
那篇adamptt版友還多次與您討論此議題
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-01-24T01:15
你若對蔡博士的論點想做進一步討論
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-01-22T11:50
我相信臉書傳訊很容易,他也會回你
他對於音響的科學觀一向都是不遺餘力的推廣的
Joe avatar
By Joe
at 2022-01-24T01:15
盲測在音響圈存在幾十年了,不過受限於規模、對象、測試時間
長短要說在科學上已經有什麼定論是不覺得,有過也有沒過的,
也沒被普遍接受的相關論文,我是支持做足夠當科學證據的盲測
,例如藥用疫苗的規格跟規模。另外就是器材廠商把電源線當成
調音的手段很多是公開的,從以前電源線是固定的時代就開始了
,有些廠商搭配的電源線經過幾十年的時間以及眾多用戶使用認
為原廠線最對味的例子也有
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-01-22T11:50
我跟蔡博士交流過啊,也上過他的課
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-01-24T01:15
藥廠是雙盲,然後請第三方公司去做。
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-01-22T11:50
好ㄅ 不跟dj大開玩笑ㄌ 但我真的真心建議:好的研究
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-01-24T01:15
方法與辯證討論方式 會更有助於達成您期待的教育目
標. 在這裡的許多板友都受過相對嚴格的學術訓練 也
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-01-22T11:50
在職場上有過足堪檢驗的歷練
雖然平常有時嘻嘻哈哈酸一下開玩笑
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-01-24T01:15
但如果要認真討論問題 絕對不會避重就輕顧左右而言
他. 甚至如果對方說得道理能服人, 大家也不會困守於
Ida avatar
By Ida
at 2022-01-22T11:50
原先的觀念. 希望DJ大您能理解. 這裡並非如您所說的
Edith avatar
By Edith
at 2022-01-24T01:15
是一堆不信仰科學的玄學者群聚的地方. 我也好幾次回
應過了. 科學與玄學本身都是中性的詞彙, 並沒有誰真
Isla avatar
By Isla
at 2022-01-22T11:50
的比誰優越. 更別說在音響領域仍有許多尚未有足夠資
源與資訊驗證的實際體驗, 這些也許若干年後也會成為
Robert avatar
By Robert
at 2022-01-24T01:15
您心目中的"科學".
在這之前, 敞開心胸接受板友的邀請測試, 是不是也是
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-01-22T11:50
個可增進科學進展, 且增進生活樂趣的方式呢?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-01-24T01:15
大概4這樣 希望您科學研究路上更順利ㄛ
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-01-22T11:50
ㄜ...好ㄅ. 但我是真的想知道您的研究方法學習歷程
Liam avatar
By Liam
at 2022-01-24T01:15
在問題的定義、分類, 檢證、辯證的方式上, 都有不少
我覺得跟我以往的經驗有不同的地方.
Damian avatar
By Damian
at 2022-01-22T11:50
而您的見解經過這幾年您的頻繁回文與討論, 我想大家
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-01-24T01:15
也都越來越了解了. 我也不覺得有什麼表達不足的地方
因為其實內容就那些而已, 如您的科學精神論.
人們覺得有疑惑或是不足的地方, 也只有希望邀請您實
Emma avatar
By Emma
at 2022-01-22T11:50
際聆聽測試交流而已.
Irma avatar
By Irma
at 2022-01-24T01:15
因為實際的交流, 更有助於釐清像是: 什麼是Tannoy的
聽感? 聽感怎麼數據量化? 線材在幾位板友現場共同測
試交流下, 是否大家對於聲音的音色差異都有感受?
Ula avatar
By Ula
at 2022-01-22T11:50
甚至如果有其他板友有興趣的話, 還有機會比較數據漂
亮的喇叭, 跟相對不漂亮的喇叭, 現場大家實際聆聽後
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-01-24T01:15
的感受差異. 這不是件有趣且也對科學研究有幫助的
Michael avatar
By Michael
at 2022-01-22T11:50
事情嗎? 退一萬步說, 就算您之前說您系統上用的那條
非小黑線的線材, 在現場跟小黑線對比後, 大家覺得真
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-01-24T01:15
有些差異. 那又如何呢? 這也只是一種體驗交流的過程
我相信都願意實際交流的板友, 並不會現場試圖教育您
Joe avatar
By Joe
at 2022-01-22T11:50
吧. 只是想讓您理解別人的實際經驗與感受. 至於要怎
麼定義與解釋這些感受變化, 我想語言與心靈上, 還有
Isla avatar
By Isla
at 2022-01-24T01:15
許多科學無法量化的部分, 就端看每個人自己如何消化
囉. 好啦 希望以上這些, 不會讓您覺得有嘲諷感. 同
Adele avatar
By Adele
at 2022-01-22T11:50
時也給您個真誠的建議: 您原先那種科學玄學一刀切開
Heather avatar
By Heather
at 2022-01-24T01:15
並且加諸許多前提 再對特定問題直接跳過的溝通方法
也很容易讓人覺得有嘲諷感, 甚至是"更高竿的嘲諷感"
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-01-22T11:50
希望那些只是我們想太多, 而不是您內心真實的想法
好啦 周末愉快
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-01-24T01:15
音響用電源線不影響聲音本身就是很不科學的論述,音響電源有
交流有直流,交流有三線兩線直流有兩線預先等,音響的電源處
理更是五花八門,到底是哪種換電源線沒用?目前看到的盲測話
題性有,科學上要能很武斷的說出換線沒用我是覺得落差很大,
這跟論述的字數無關,而是以科學之名為不科學的論述下結論
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-01-22T11:50
有些為了賣產品蝦掰的怎麼辦。嘻嘻
他覺得他對就好了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-01-24T01:15
阿凱老師的東西收費後我沒看,他的論點我沒太大的意見,相關
行業的專家正反意見都有也都找的到,重點是我沒看過這些專家
說這在科學上已有定論,他們頂多說自身的經驗跟認知是如何如
何,給的建議就消費者自己判斷了
Christine avatar
By Christine
at 2022-01-22T11:50
賺錢大師

音響是用聽的,比較就耳聽為憑啊

Mary avatar
By Mary
at 2022-01-21T23:27
我玩音響30多年了,高中開始買卡帶跟CD,家裡也有黑膠系統(黑膠都是我姊買的) 我聽音樂的時間平均每天至少2-3小時以上,30年間斷的時間應該不超過200天吧 論聽音樂的時間比我長的人應該很少(DJ職業工作者除外),主因還是喜歡聽音樂跟 音樂類型聽的比較廣,所以才可以聽這麼久還聽不膩 30年來CD也買了上千 ...

音響用電視櫃

Olivia avatar
By Olivia
at 2022-01-21T16:55
最近在忙搬家,順道建構環繞音響,購買了denon avr-x4700h 。 原本已經決定要買展藝的zy716電視櫃,但沒想到音響店的老闆跟我說展藝在去年年底歇 業了…..我整個超震驚…… 現在為了電視櫃很頭大,因為市面上的產品不是不夠大,就是出線孔太小,要擺進這台環 擴真的很難…. 想請教各位燒友,有推 ...

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By Tom
at 2022-01-20T20:39
整理家裡,發現很久沒用的音響... 點將家,型號:ET-5900K CROWN擴大機,型號:CRA-519 CROWN音響,型號:兩隻CRS-750F、兩隻CRS-950S、一隻CRS-950C 好奇問這些東西還有價嗎? 家裡另外還有Sony的家庭劇院(型號E2100),會建議用這套取代家庭劇院嗎? ...

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By Mason
at 2022-01-20T18:06
#前言 先感謝上篇文章各位大大的建議。最後我選擇了以Accuphase E-460來搭配Sonus Faber Cremona M。本來我是沒打算這樣搭配,想要擴展搖滾樂的適性。沒想到接上去後我卻被他的人聲給征服了。我尋思日本流行樂不少錄音品質堪憂,這個組合做了不少強化和修飾,播起來耐聽很多,尤其是Aimer ...

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By Daph Bay
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小弟我完全門外漢,只有單純上網爬了一下文而已 目前房間就單純使用電視的喇叭,觀望音響部分一段時間 最近過年想升級一下,畢竟長時間都是窩在房裡享受耍廢 我的需求是40% PS5/40% 看Netfilx、Disney+、YT/20% 看書時連手機聽音樂 有看了SONY Z9F 或是 BOSE 700 最高價位觀 ...