閃電網絡釋出!首筆比特幣主網路交易宣告 - 數位貨幣

Audriana avatar
By Audriana
at 2017-12-28T00:02

Table of Contents

每次有關LN的消息都是很令人振奮,但就是沒辦法讓人實際使用

白皮書又加什麼技術了啦~測試網成功了啦~主網成功了啦~

但還好就是不放出來錢包的下載位址,和Payment Hub公司的網址

讓人家永遠都只能看消息流口水,真是好加在~~

如果真的能讓一般人開始使用

我就得準備開始出清比特幣了,很不方便

因為我一直相信,LN在技術上絕對沒有問題

有問題的是上線之後方便性,安全性和經濟模式上的問題

還有些人在期待技術能解決一切問題

但有些問題就是off-chian根本上的問題

最簡單的,接收幣也要簽名這件事,就是問題的根本

這就是off-chain要做的事,技術上避不掉

在我看來,大部分不方便會集中在"可用於接收的錢包"

在真正使用上會遇到的問題就是

1. 錢包沒有冷儲存
私鑰得連著網路隨時等人送幣進來然後才能簽名

2. 要有台裝置24小時不停連線,監測有無惡意的廣播
避免對方把非最新合約廣播到比特幣網路上

3. 合約得保存好,如果你連網的裝置掛了,例如手機丟了
那合約是只存在手機上的,對手可以廣播任何一個
對他有利的合約,雖然實務上對手不會知道你合約丟了
而且廣播舊的合約有其風險就是,如果你能証明是惡意
廣播,錢會被你拿光光,這是LN的處罰機制,但這不代表你
就不必儲存合約

4. 你得找人願意把錢事先鎖在跟你互連的通道內,所以這種事
絕對要大型payment hub才願意做,當然你得付錢

2~3點解決方法就是再找個第三方服務幫你監測網路
並儲存合約,如果你能接受就OK

只用於傳送的錢包我感覺問題比較少

最大的問題就是要先預估例如半年內要用多少錢

然後事先鎖多少錢在裡面

然後半年內用光之後關掉再開另一個通道

太常開關通道會花費很多錢在鏈上的開關通道

太久開關通道則必須事先鎖更多錢在通道中

沒有一個完美的做法

如果你妄想接收也用LN,這樣就不用開開關關通道的話

那就得面臨最上面用於接收的錢包所必須接受的1,2,3,4點的問題

這種不方便在推廣上根本是困難重重,以前要向人推薦比特幣

只要要求對方安裝手機錢包,你把錢傳過去就好

現在要從無到有使用LN,要先叫對方把錢包裝好,你花100美元把

錢傳給他,然後再花100美元開通道,才能開始使用LN

一個初階者看到這種錢包應該會傻眼吧~

所以我會說真正能讓使用者開始使用,才是比特幣崩盤的開始

不是亂說的

幸好這次發佈,一般使用者還是無法使用,比特幣可以再撐一下

因為我相信,會想用LN的人,應該有九成以上都不知道它會有多難用

這都是要上線之後才會知道的

一般只會知道小額付款很便宜

但這是還沒算開關通道的錢有人知道嗎?

一般只會知道即時轉帳很快

但接收端要一直連網有人知道嗎?

私鑰要曝露在連網裝置中,有人知道嗎?


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All Comments

Ivy avatar
By Ivy
at 2017-12-28T22:38
最好是一直剪綵就好 永不上線
Erin avatar
By Erin
at 2017-12-29T16:14
還有18個月才要出啊,不過18是常數
Connor avatar
By Connor
at 2018-01-02T20:45
換美金都沒這麼麻煩
Robert avatar
By Robert
at 2018-01-04T12:19
數位黃金你敢嘴!?
Steve avatar
By Steve
at 2018-01-06T01:17
護駕!這是FUD攻擊!
Rae avatar
By Rae
at 2018-01-08T13:31
還好你沒把問題都講完,我之後還有材料可以寫
Doris avatar
By Doris
at 2018-01-12T02:16
blockstream要搞的話應該就是直接和交易所配合
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-01-15T23:18
反正其實大部分的人比特幣都丟交易所內
Gary avatar
By Gary
at 2018-01-17T18:34
反正對於大多炒幣的人不會去管什麼自己儲存私鑰的事情
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-01-19T09:00
只是我很懷疑真的有交易所敢先嘗試閃電網路嗎
所有鎖在通道裡的資金風險還高於一般熱錢包
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-01-19T21:24
LN怎麼看就是給金流機構玩的
一般人還是乖乖把幣放到Payment Hub裡,省麻煩
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-01-24T17:03
版主推 哎呀不是版主
Jake avatar
By Jake
at 2018-01-25T12:01
就吃到飽的概念吧 散戶不太會需要自行開通道
Gary avatar
By Gary
at 2018-01-28T18:56
私鑰聯網應該不是什麼問題 本來就主打小額交易 跟不記名悠遊
Olive avatar
By Olive
at 2018-01-29T08:25
卡弄丟一樣 裡面錢也拿不回來 LN好不好用 讓市場決定 也是多
Gary avatar
By Gary
at 2018-01-31T13:39
一種支付的方法 有人喜歡 有人不喜歡 能達到分流的效果就好了
Olive avatar
By Olive
at 2018-02-04T22:25
而且新的加密貨幣都有的功能 BTC沒有 萬一哪天LN技術有突破
Rae avatar
By Rae
at 2018-02-05T01:40
BTC沒有就直接被淘汰 技術的東西就是這樣
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-02-05T08:40
樓上兩位完美示範了我對LN的擔憂
就是挺LN的人幾乎都不知道LN到底怎麼運作的
如果知道不管散戶商家都得開通道
才能互相轉帳
Michael avatar
By Michael
at 2018-02-06T18:12
怎麼會說出散戶不需要自行開通道這種話
如果知道開關通道就是兩次鏈上轉帳的話
怎麼會說錢拿不回來沒關係因為是小額
兩次鏈上轉帳以目前標準也要1000元左右
如果你儲值一次手續費要1000元
你會儲500元那種丟了也沒差的金額在裡面嗎?
Elma avatar
By Elma
at 2018-02-10T20:20
更別說依CORE的目標是鏈上轉帳一次100美元
兩次就是台幣6000元你會存500元到儲值手續費要6000元
的卡裡??
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-02-12T17:17
是可以啦 就是你先把錢永久鎖在某個處理交易的第三方
聽說這不叫中心化喔
Christine avatar
By Christine
at 2018-02-16T18:11
連最基本的運作都不瞭解,我看我寫那個什麼合約的根本
沒有想要去搞懂吧
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-02-19T09:53
如果說大家都懂,但說I don't care那還OK~
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-02-23T02:16
最可怕的就是期待太大,上線後破滅...真是更加強了我
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-02-27T00:54
對LN真正上線後BTC才會崩盤的判斷
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-03-02T12:15
我並沒有說不需要開通通道 技術會一直進步 一些技術問題都能
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-03-03T06:16
還在發展中 https://goo.gl/MMdRNZ 另外用現在手續費來看 我
Jake avatar
By Jake
at 2018-03-04T13:23
覺得不太客觀 能夠分流掉主鏈的人 主鏈的手續費自然會降下去
Tom avatar
By Tom
at 2018-03-06T13:39
LN好不好用是LN開發者該去努力解決的 如果開發者程度就那樣
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-03-07T12:06
基本的問題都解決不了的話 確實沒什麼好期待的 core那些人太
蠢了 搞砸BTC
Donna avatar
By Donna
at 2018-03-08T06:29
小額交易交給銀行處理 大額走主鏈 依據需求分層去處理 凡事
George avatar
By George
at 2018-03-08T07:31
只能取捨 至少你能選擇要用那種方式
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-03-09T20:18
散戶把幣轉到處理LN的第三方就好啦 沒有動機需要開通道
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-03-11T01:04
我覺得這只是應用層的中心化 跟現在所有交易所作的事情一樣
Tom avatar
By Tom
at 2018-03-14T15:58
未來LN就是把全世界加入的交易所轉變為網內互傳
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-03-14T17:40
結算後再寫到主鍊
Heather avatar
By Heather
at 2018-03-18T13:16
區塊擴容則是讓主鍊一步一步成為中心化而且不可逆
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-03-19T10:28
至於LN是好是壞 就run看看搂 就算很鳥也不會影響主鍊運作
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-03-19T13:35
我瞭解你的意思了,那如果交給第三方你也認同的話,那也OK
Lily avatar
By Lily
at 2018-03-21T01:26
小區塊的主鍊才能永遠去中心化,這是我支持的點
其實我覺得討論這個議題真的很有意思 大家應該都持有btc
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-03-24T09:46
只不過如果是我,我會覺得就使用信用卡就好了
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-03-25T17:52
所以會對這個意思很熱烈~ 總之希望btc越來越好
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-03-29T04:47
中本聰花了這麼大的力氣把第三方幹掉了
現在blockstream把支付第三方加回來,我能說啥呢
Delia avatar
By Delia
at 2018-04-01T21:16
基本上我不認為需要第三方支付才能用BTC叫做Bitcoin
要用這種支付方式我直接用信用卡或是PayPal不就好了
Connor avatar
By Connor
at 2018-04-06T05:24
早期相信BTC的人士相信這種不需要第三方的支付
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-04-08T05:17
現在這特點消失了,其實我覺得BTC就沒有特殊的價值了
Zora avatar
By Zora
at 2018-04-10T14:08
直接用法幣的第三方支付服務還不用煩惱匯率波動咧
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-04-14T20:10
現在這種做法就是浪費一大堆算力和超多層支付架構
最後繞回原路,我怎麼看都覺得超級荒謬
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-04-17T18:31
怎麼看都不是BTC越來越好,而是倒退回銀行架構
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-04-20T18:15
BTC假如需要第三方幫你保管資金、管理支付網路細節
James avatar
By James
at 2018-04-23T11:19
那這樣到底有比現在的VISA支付,或是銀行轉帳多哪些
優勢?
我用信用卡還不用先付錢,不用管匯率波動,還多了優惠
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-04-27T06:27
但用BTC的LN,要先鎖錢、匯率波動劇烈,要付手續費
我實在想不出這對於一般消費者而言有任何的優勢
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-04-28T14:08
以前的BTC的優勢在於商家幾乎不需要任何收款成本
甚至貼個QRcode就可以開始收款了,而且幾乎無風險
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-05-02T10:31
但LN卻幾乎徹底毀滅這本來相當流暢的收付款方式
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-05-06T11:44
商家要不就花大錢開LN通道,搞台server開24小時
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-05-06T21:54
不然就是要找第三方幫忙收款,然後乖乖付賬戶管理費
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-05-10T22:12
雖然加大區塊離中心化還很遠,但退一步來說
Zora avatar
By Zora
at 2018-05-13T05:36
就算大區塊大到只有大型機構跑得起
Full Node好了,依照Core粉的邏輯就是
寧願把錢存在大型機構,然後讓自己
跑得起full node,也不願讓大型機構
跑full node,然後把錢握在自己手中
Isla avatar
By Isla
at 2018-05-17T18:17
之前的on-chain手續費高到一筆可以買個1TB硬碟
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-05-20T09:51
而這個是大家都會受影響,而且會造成中心化
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-05-24T23:59
但假如是讓礦工每十分鐘需要一顆1TB硬碟
卻只有礦工受影響,但大家都受益
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-05-26T10:49
而且額外收取的手續費足夠擴展更多的完整節點
但現在的想法把應該是"邪惡"的礦工收取的手續費奪過來
Mia avatar
By Mia
at 2018-05-27T14:14
當挖礦獎勵降低後,最嚴重的後果就是收不到足夠
手續費,最後沒有多少礦工願意挖礦了
BTC根基測底瓦解,上面的閃電網路多好也只是浮雲
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-05-30T22:15
可以這樣想,中本聰殺死的不是銀行而是央行 這樣就通了
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-06-03T17:54
其實中本聰比較想殺死銀行而不是央行
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-06-08T02:59
我想他自己也清楚固定供應量的貨幣無法當唯一基礎貨幣
Harry avatar
By Harry
at 2018-06-11T00:55
白皮書第一節就已經明確地說出想要消滅銀行這個第三方
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-06-11T23:07
我也比較認同版主的想法
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-06-15T14:05
這樣的架構根本不能be your own bank
Robert avatar
By Robert
at 2018-06-20T10:36
扯成「去central bank」太牽強
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-06-25T01:23
不過這篇讓我更了解LN以後的情況了
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-06-28T16:07
83樓提到的邏輯真的很有趣
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-07-02T15:58
本篇文章已轉寄到個人信箱收藏 10年後再來看看誰被打臉

持有幣種

Elma avatar
By Elma
at 2017-12-27T22:42
呃...各前輩們好 我是個奈米礦工 前陣子比特幣大跌的時有準備重返榮耀了 但最近要漲不漲的實在很痛苦 覺得被套了 哈哈哈 想請問各位前輩們都是挖哪些幣呢? 或是購買哪些幣呢? - ...

XMR-STAK & JJ's HashMonitor 簡易教學

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-12-27T20:04
寫在前面: 可以先往版上搜尋dust1031大的XMR-STAK教學文 裡面會有比較詳盡的教學 這篇文章主要是JJand#39;s HashMonitor的教學 補上一些新版XMR-STAK的改變 寫得很隨意 加上只是個人奈米級礦工 有錯誤麻煩指正 感謝 ========================== ...

ETN交流群

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By Todd Johnson
at 2017-12-27T19:48
為了讓ETN的愛好者有個挖礦和交易的交流討論社群,我創了Line群組和TG群組,也可以互相分享相關的資訊。 歡迎大家加入! Line: http://line.me/R/ti/g/IQzh9Qp5DA Telegram: https://t.me/joinchat/D-O_OUzL5gF-bqJkfD- ...

別用Mai~台灣目前交易平台&國外可刷卡平台整理

Kyle avatar
By Kyle
at 2017-12-27T17:21
: andlt;比特之星andgt; : 交易量不大,手續費也是貴 這個可小額試試 我試到現在是ok 不要放太多 有量就出 : andlt;Tidebitandgt; : 從香港過來的,也是這個月上線,手續費普普, : 但入金要拿現金去辦公室才可以省2%手續費(其實就是營業稅逃避作帳) : 這邊是直接以法幣在 ...

閃電網絡釋出!首筆比特幣主網路交易宣告

Annie avatar
By Annie
at 2017-12-27T16:29
新聞來源連結: https://www.blocktempo.com/lightning-network-mainnet-beta-soon/ 新聞本文: 閃電網絡交易已經成功在比特幣主網(mainnet)執行,這項技術的成功使其邁出了技術 升級的第一步,未來將改善用戶的使用體驗。 閃電網絡上線比特幣主網 ...