Zenfone5 拍照 - 手機討論

Andrew avatar
By Andrew
at 2014-05-19T12:09

Table of Contents

不好意思,如果不是手機版的網友就加減看一下當常識。


※ 引述《Kamiyu (同天內只計一次)》之銘言:
: ※ 引述《phaq (廢客)》之銘言:
: : 非球面鏡當然是為了解決像差的問題,不是色偏。
: : 我懷疑你知道什麼叫做像差。
: 我原文寫的是"色散",不是色偏,您可能看錯了^^"
: 您在原文中提到的變形問題,應該是指Distortion

你自己把自己發的文重新看一次,是我看錯還是你寫錯。
是你自把像差跟色散搞混的。

非球面鏡就是在解決形變的問題。Zenfone 5有桶狀變形,周邊區域變形目測超過20%

各位鄉民可以用Excel 拉成方格,用你的手機拍攝,看看周邊區域的長寬比是否正常

廣角鏡便宜跟貴就差別在於變形抑制,不在於多廣角。要廣角加個魚眼就解決了。


: 以下照片翻攝自CAPA 2005 交換鏡頭年鑑 P.106
: http://i.imgur.com/YfgSerb.jpg
: http://i.imgur.com/yePdxi1.jpg
: http://i.imgur.com/zokrKeu.jpg
: 然後,所謂的變形,可以大概分成桶狀、枕狀兩種,如圖
: http://i.imgur.com/ngliayP.jpg
: 另外,變形控制的問題不是像你說的那麼簡單只用非球面鏡片就能解決
: 如果真是這麼簡單,那麼日系光學廠諸如Canon、Nikon等,鏡頭怎麼還會有變形問題?
: (不過當然,Canon都已經被您認為是雜牌,這邊我們的認知可能不同)

就跟你說Nikcon, Canon 只是雜牌 (煙~~ )

不然人家菜絲來卡哈蘇在貴三小

在早期沒有電腦輔助設計的時代,光學設計幾乎都靠人工計算,德國光學設計獨步天下
就因為他們有科學家、工匠、材料、鍍膜來做各種修正。

Nikcon, Canon 的用戶大部分,大部分,都在比對焦速度、中心銳度,況且你所謂的
形變,單眼用戶也大部分都不Care.. ( 各位可以注意到C N 等家入門KIT鏡廣角端變形
都很明顯。


: 手機的感光元件遠比數位相機的小(相信您一定知道)
: 所以要在手機上面達到28mm的等效視角,實體焦長有多短相信您也知道了

是阿。所以我說這個部分只能代表 Zenfone 用的不是比較貴的模組。
基本上沒救另外我也沒意見。


: : 一片。兩片。三片,四片,五片,六片,七片......
: : 請你Google 任何一篇鏡頭演化史,不要來浪費大家時間。
: 看了你下面的回文,提到你說擁有上百顆鏡頭
: 單眼也接近百台,看起來我們討論的領域同樣都是135相機的交換鏡頭
: 那我就可以貼一下我看到的資料
: (翻攝自2005 CAPA 交換鏡頭年鑑 P.297)
: http://i.imgur.com/KJffCHB.jpg
: http://i.imgur.com/HXjDUKa.jpg
: 我沒有Zenfone,但是我想它的相機鏡頭應該是不能變焦的
: 我在這邊貼出書上所記載的,超廣角、廣角鏡頭的鏡片組合
: 沒有一顆是符合您所說的七片鏡頭群,所以我才想向您詢問
: 是否您所提及的鏡頭,指的是手機鏡頭? 因為135相機的鏡頭並非如此

就跟你說你貼的雜牌 ( 煙 ~~)

名滿天下的廣角結構

Carl Zeiss Jena Flektogon

Carl Zeiss distagon

請自行 Google.






: : 不要來亂。色偏當然是各種情況下都色偏,請問你到底有沒有買Zenfone ?
: 不好意思,我沒有買Zenfone,小弟還正在觀望有什麼新機可以買
: 只是單純看到攝影方面的討論所以來向您提問,希望不要讓閣下認為小弟是想筆戰
: 如果是各種情況下都色偏,影響的因素有可能是
: 1.鏡頭的鏡片造成
: 2.感光元件的特性造成
: 3.後端處理晶片造成
: 先前看您的文章,小弟誤以為是因為光源造成的色偏問題,誤解了您的描述
: 在此向您致歉,不過您所提出來的很多觀念都跟我所接觸的不同,所以想跟您請教


都不是,Zenfone 5色偏是調校的因素。




: : 阿你根本就沒有買 Zenfone 你在吵蛇嗎 ?
: 我所提出來的問題,並不是針對Zenfone,是純粹就攝影這方面提出討論
: 當然如果您認為這邊只能討論Zenfone,而且要買了Zenfone才能回應
: 那小弟就此告退了,但是真的想跟您強調,發文回應真的是想針對疑問處提出問題
: 畢竟術業有專攻,也許您所提出來的是手機專用的攝影知識
: 人總是要不斷學習的,所以才發文向您請教


好吧,我平心靜氣的跟你講我們的差異。

你大概只接觸過現代用塑膠鏡片作的鏡頭。

我收藏的從1930~~ 2030年的鏡頭( 以後也會收先算來)

早期鏡頭缺乏電腦輔助設計,需要用最少的鏡片解決鏡片六個需求,所以用材料、鍍膜
以及結構來完成。

現代鏡,特別是日本鏡,主要要靠馬達推動,所以需要輕量化採用塑膠鏡頭,塑膠的透光
通常比玻璃差,色散也較嚴重,所以要透過一連串的鏡片才能校正回來( 十幾片都有可
能)

舉例來說,CANON 全幅50/1.8 是抄襲自 Carl Zeiss 50/1.8

( 講抄襲其實對不起 CZ, 只能算山寨,鏡片結構細節還是有差 )

但進光量只有CZ 一半而已

: 在這個部分,我認同您所說的Asus壓縮太多破壞細節
: 演算法的部分只是我提出來供您參考,畢竟Photoshop跟光影那個是我親身經歷
: : 事實上壓縮有極限好嗎,況且ASUS制定這個規格根本就不是什麼突破性的技術增長
: : ,根本就是採用一般中國山寨品的規格。


我當然知道,我開始用PhotoShop 時,可能很多人還沒有出生。(菸 ~~~)

問題是Zenfone 並不是也沒有安裝 Photoshop.

哥是118 設計所的。

: 非球面鏡片您也可以參考這邊
: http://www.eyescare.com.tw/document/8
: 白光中包含了紅橙黃綠藍靛紫,通過鏡片的時候,因為各種色光的行走速度不同
: 而造成了紫邊的產生
: 可以參考這邊
: http://article.dcview.com/newreadarticle.php?id=9045
: 以上是我對攝影方面的了解,如果有誤還請您提出,謝謝


老實說我對手機的鏡頭設計沒有特別研究,但基本大概知道,由於手機的厚度限制
以及感光元件總類不同。

不可能放任用十個鏡片來作變行糾正,所以用四片五片有限鏡頭來組合可接受的成像
就是各家的技術,特別是廣角兩端的變形糾正。

http://ethesys.yuntech.edu.tw/pdf/etd-1225107-115118.pdf

大立光就是全球最大的非球面鏡頭製造廠。

現在手機鏡頭,其實已經不是單純鏡頭,連校正能力、光學防手震、大光圈、自動對
焦、加深景深... 已經是整個模組了。

Zenfone 用的我不知道哪一家,蘋果用的應該是大立光。

手機有沒有很變態的,有阿~

Nokia Lumia 1020搭載了大感光元件和"六片蔡司鏡片"。( 至少是蔡司認證)

根據ASUS寄給我的 拍照佔存比,Nokia Lumia 比小米、HTC X爛很多阿 (菸~~)

以上,再次強調,ASUS RD說那個是客服or PM自己找的資料不代表RD。




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Tags: 手機

All Comments

Andrew avatar
By Andrew
at 2014-05-24T03:02
C、N的確是相對便宜才能生存的xD 一分錢一分貨
Noah avatar
By Noah
at 2014-05-28T17:54
太專業了 完全看不懂 XD
Jake avatar
By Jake
at 2014-06-02T08:47
就benz bmw跟nissan toyota的差別、不能算雜牌啦!
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-06-06T23:40
越看越有趣,特別是雜牌理論裡的鍍膜 XD
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-06-11T14:33
應該說 日系大眾品牌
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-06-16T05:25
就我印象裡,世界三大鍍膜都跟日本有關
Olga avatar
By Olga
at 2014-06-20T20:18
恩 跟1020比試是太難為zf5 只要能跟lumia 720打平手我就覺得asus有用心啦 asus加油點 以720當對照組吧
Megan avatar
By Megan
at 2014-06-25T11:11
lumia 720 只有670萬畫素 這樣不算欺負你了吧
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2014-06-30T02:04
可能因為光學不如人 所以只好靠鍍膜解決xD
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-07-04T16:56
怎麼辦 我看到2030年就笑出來了 哈哈
Heather avatar
By Heather
at 2014-07-09T07:49
2030年的不知道那一顆
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-07-13T22:42
蔡司技術轉移咧...T*哪來的,去Google一下吧
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-07-18T13:34
剛谷歌了一下,photoshop1.0版1990年發行早一點玩有很屌嗎
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-07-23T04:27
推一個。樓主太有心了。雖然我也沒有全看懂。
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-07-27T19:20
Google好像出現蔡司與祿萊(Rollei)所合作開發 XD
Jack avatar
By Jack
at 2014-08-01T10:13
推推~看PTT長知識
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-08-06T01:05
Rollei也是只能收舊的鏡頭 新的實在是.....效果..
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2014-08-10T15:58
2030 不是只代表原PO會繼續收集鏡頭直到2030的意思嗎
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-08-15T06:51
後面那句應該是講會收集到2030年
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-08-19T21:44
感覺ZENFONE整個悲劇不知道要不要下手...
Liam avatar
By Liam
at 2014-08-24T12:36
我憑印象(忘了哪本書)T*是寫跟Pentex合作的
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-08-29T03:29
請問鏡片六個需求是什麼
Jack avatar
By Jack
at 2014-09-02T18:22
推~
Robert avatar
By Robert
at 2014-09-07T09:15
Pentax跟蔡司的淵源有點複雜
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-09-12T00:07
印象中P原本是Z的,後來才賣給日本
Liam avatar
By Liam
at 2014-09-16T15:00
但是T*的事好像是賣給日本後的事了
Mason avatar
By Mason
at 2014-09-21T05:53
所以P後來才能搞出SMC這種妖孽
Jacob avatar
By Jacob
at 2014-09-25T20:45
好奇問原PO,上百台相機什麼牌子的最多?
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-09-30T11:38
呃 他說鏡頭啦 光是m42百家齊放的時候應該就蠻精彩
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-10-05T02:31
鍍膜好像追根究柢都有淵源 查下去應該蠻複雜的xD
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-10-09T17:24
看m01 zf5實拍樣張 在這價位算不錯了 至少沒彩色噪點
Oscar avatar
By Oscar
at 2014-10-14T08:16
郭董牌m320即使用sony感光元件 成像比zf5差一大截
Linda avatar
By Linda
at 2014-10-18T23:09
這價格帶附近 沒幾隻相機能抑制彩色噪點的 尤其白牌
Puput avatar
By Puput
at 2014-10-23T14:02
就連紅茶店那幾隻400萬像素旗艦機也抑制不了彩色噪點
Andrew avatar
By Andrew
at 2014-10-28T04:55
沒彩色噪點?哪來這麼屌的手機,現在大家還在發展降噪技術沒想到華碩已經到沒噪點了
William avatar
By William
at 2014-11-01T19:47
完全不懂,只想問原po,玩攝影真的會窮三代這樣誇張嗎?
Ina avatar
By Ina
at 2014-11-06T10:40
沒彩色噪點又不代表沒噪點 =.="
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-11-11T01:33
像GP2 i4s i5 1020等等算是白灰噪點
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-11-15T16:26
Heather avatar
By Heather
at 2014-11-20T07:18
剛剛點進去看一下原po的google+如果照這玩法窮個四五代都有可能不過也不是非要買什麼銘鏡才能玩 窮三代未必拉
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-11-24T22:11
高興的話手機也能先玩爽爽
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-11-29T13:04
玩攝影還要自搞暗房自己進貨相紙來玩....年輕時搞過
Quanna avatar
By Quanna
at 2014-12-04T03:56
我家現在只剩fm2 家父曾經有台萊卡m6 賣掉當結婚基金了XD
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-12-08T18:49
聽不懂阿 推
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-12-13T09:42
底片相機就算最後不玩再出清 其實不會多窮啦
Lauren avatar
By Lauren
at 2014-12-18T00:35
我的都賣光了.....年少的回憶啊......
Hedy avatar
By Hedy
at 2014-12-22T15:27
家裡也有一台FM2XDD
Lydia avatar
By Lydia
at 2014-12-27T06:20
各大興趣喜好 最難過的最終魔王老婆這關啊...lol...
Jack avatar
By Jack
at 2014-12-31T21:13
一個是房子 一個是妻子 本錢真的要很足QQ
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-01-05T12:06
雜牌賣得夠好,就有錢把高級廠商買下來了...
Hardy avatar
By Hardy
at 2015-01-10T02:58
樓上這樣 讓我想到 BENQ合併西門子手機部門的黑歷史

Zenfone5 拍照

Kumar avatar
By Kumar
at 2014-05-19T10:13
※ 引述《phaq (廢客)》之銘言: : 非球面鏡當然是為了解決像差的問題,不是色偏。 : 我懷疑你知道什麼叫做像差。 我原文寫的是and#34;色散and#34;,不是色偏,您可能看錯了^^and#34; 您在原文中提到的變形問題,應該是指Distortion 以下照片翻攝自CAPA 2005 交換鏡頭 ...

Zenfone5 拍照

Jack avatar
By Jack
at 2014-05-19T00:26
※ 引述《Kamiyu (同天內只計一次)》之銘言: : 經轉介,看了你的文章之後,有幾個問題想跟您請教一下: : ※ 引述《phaq (廢客)》之銘言: : : 對拍照有需求的話,對Zenfone 我目前建議 不推薦。 : : 這幾天跟ASUS溝通,我覺得台灣最大的問題是缺乏整合的人才,作手機只會看參數 : ...

Zenfone5 拍照

Carol avatar
By Carol
at 2014-05-17T10:15
華碩大概已經看到這封信,有人希望我可以發一篇澄清文。 在打這封信之前,我建議華碩的高層,看到這篇文章,請給影像部門主管以及員工 每個人發一台Sony A7,配兩顆Carl Zeiss手動鏡,然後送去上攝影課,每週發佈 他們的拍照作品。 說真的一組十萬不到而已,培養一下影像部門基礎的攝影概念以及基礎知識。 ...

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