嗯 ... R3 - 喇叭

Table of Contents

(OS: 反正那麼多勇者都衝了 我寫出來應該也不會被殺吧 <炸>)

嗯 昨天聽到的 R3 應該算是我聽到的第 6 對了 也是所謂比較沒問題的第一批
然而看著板上一場場公開試聽會 對 R3 的評價如此 雖然不意外 但也覺得感觸
頗深 嗯 我試著用另外的角度 "好推" 也就是器材搭配的角度 來概說一下這對
話題叭

y 兄推文中所提到 有人聽到四對 R3 聲音都不太一樣的發言者就是我 早從第
一次高雄場後就有人跟我討論過這對叭 而台中場剛要辦前 r 兄也跟我仔細討
論過這一對 我必需承認 我對這對叭的 "整體評價" 確實比 USHER S520 還差

但 ... 這後面是有許多先決條件的 尤以本文的 好推 為主要立據

我所搭配過的器材 從我自己最 low 的 新基音學 TP30 到某個 PASS 愛用者的
朋友 價錢級距從新台幣數千元至數百萬 不過因為六對叭 就統計上要算客觀的
評價 恐怕還是有點不太夠 但我希望如果原作者能看到這個 "只有電腦喇叭當
道的小討論區" 希望當作一點參考

昨天是台北場的行前會 一早從 w 兄那拿到這對叭 就去車站接 s 兄 後來陸續
來了 j 兄與另一位 w 兄 詳細的過程 因為考量到一週後的同樂會 我就不在此
逐項寫出 在我大略知道第六對 R3 大概的問題後 (從早上十一點沒吃午餐一直
試到四點多 顯然大家都累了 XD)

然而為了更一步跟 w 兄確認問題 晚上六點半再跟 j 兄一起到雅瑟中華店找簡
先生(阿益) 請他聽聽看 (自從他賣掉 R 3.0 後 家裡盡是些 JBL B&W 之流 全
無雅瑟了 <你這樣對嗎 ?!!!>)

有人曾問我 為何常常會帶叭到雅瑟去試 就我所知 蔡董其實不是很喜歡客人這
麼做的 (我想任何一間品牌展示中心皆然) 但是國內恐怕找不到多少間品牌的
試聽室 是如此開放而比較有參考性的 (畢竟雅瑟主賣自家產品 而且他們家的
東西向來穩定性很高 改版速度也慢 <喂喂>)

所以我上段想說的是 : 我是壞寶寶 請不要學我 (咦 ?!!)

一開始簡先生看到 j 兄的可愛小耳擴 稍微詢問一下可否當前級 便高速的把她
接上 AU9000 當後級來推 初登場的是小可愛 簡先生聽沒多久就說 這台跟我們
家前級聲底有點像 (OS : 是呀 都是直白的晶體體 就是這種後級<當耳擴後級>
搭管機前級 <我>才有搞頭)

我希望直接用 AU9000 的請求被輕描淡寫的忽略了 (簡先生根本就只想玩新的
玩具嘛 哭哭 ~~~)

後來換 R3 登場 聽完一首人聲 簡先生說 "我必需說的是 我們家的叭的確都有
點直接 這對叭(R3)的聲音屬於溫柔婉約的" <還有這對耳擴真超值 XDDD> 不過
我馬上說 我可以把雅瑟都弄的溫柔婉約阿 ... 簡先生露出了神秘的微笑 :p

在一樓 我們聽了 S520 R3 X708 R3 本來簡先生想搬 BE-718D 不過我請他直接
上二樓接前後級 在樓上簡先生讓叭相距約 1.2 公尺 拉近做近場聆聽 以便細
聽特性與差異

我們試了 CD7-2 -> 雅瑟前後級 -> R3 之後讓 CD7-2 用同軸餵給 Mytek 192
同樣系統再聽一次 簡先生建議換成 BE-718D 聽一次 再之後他把 192 換掉再
換回 CD-7 直出再接 R3

"這對喇叭適合吃大電流"

"在樓下推 人聲比較前面 低頻也有出來 但在這邊人聲卻退到後面 表示高低音
單體的音量曲線變化不一樣"

"高音單體的水準很夠 低音也 ... (他頓了一下 :p) 可以 沒有很特別的問題"
(OS: 這句話 "低音也" 之後所講的 根本就是場面話吧 <死>)

"我自己也玩過鋁帶 我自己的(消音)搭載的也是鋁帶 我試過很多組合來推 但
是真的不好搞 然而像 PASS 的那對叭(在此指參考叭 應非指 Piega)的鋁帶就
調的很好聽 不過鋁帶真的不好處理"
(OS: 簡先生你的玩具 "每一件" 都超過 200K NTD <死>)

"這對叭我很遺憾 我們這邊推不好 嗯 ... 也許用管後級會更好 ... "

(還有很多被我遺忘跟不能寫出來的話 <汗>)

再討論一陣 在要出中華店時遇到蔡先生(小蔡/少東) 簡先生與之討論一陣 後
來蔡先生發表驚人之語 :

"那就 bi-amp 就好啦"

"哦 這後面沒做 bi-wire 我們這可以改裝一下就好"
(OS : S520 的確也有 bi-wire ... 跟 不愧是老大級 Orz)

以下 我就簡述一下在雅瑟的聽感 樓上有訊源變更 故列出

耳擴(前級) -> AU9000(後級) -> S520 人聲粗獷
R3 人聲較細 較低頻端兇猛較無收斂
X708 人聲更細 較低頻端打不出來 (新叭)

CD7-2 -> 307A -> 1.5 -> R3 人聲極端後退 中/低頻質感變好
低頻 Q 度有出來 聽感堪稱良好
CD7-2 -> 192 -> 307A -> 1.5 -> R3 人聲極端後退 中/低頻聲音變粗
低頻氾濫 箱音嚴重
CD7-2 -> 192 -> 307A -> 1.5 -> B718D 呃 我好像有一點太強 (咦 ?!)

這對的高音單體一致評價是沒有什麼大問題 至於在我家 恐怕在昨天中最好的
"聽感" 是由 TP30 所推出來的 R3 屆時如何 有待參加的網兄現場討論囉 (台
北場並沒有提到要寫心得與否)

以下我把以前寫的文章 做點修改 總結出來這對叭的問題點 (有勇者挺身在前
面 我想我應該是不用龜縮於私下討論了 <發抖>) :

1. 高 / 中低音 單體 音色差異過大 分頻點不夠高 造成銜接上聽感不佳 最糟
的是 兩單體功率靈敏度增益曲線誤差很大 不同音量下 兩者增益顯著不同
造成同擴大機不同音量聽感歧異度高 不同擴大機搭配 推力造成的誤差更為
顯著 (其實光聽純鋼琴類 就很容易發現問題所在了)

2. 箱體 設計/大小 "可能" 有誤 個人認為音箱用長傳輸線可能會較適合 低頻
較緩合些 可減少小空間駐波滿房飛 惟較低頻與中頻底端可能會弱些 箱體
自身 r 值可以再做調整 且跟兩個單體的 3Q 對不太上 (我要強調的是 我
僅是說 可能 嗯 可能)

3. 如果箱體會自體諧振 或是箱音嚴重 先不考慮 材質/木板混層/箱體支架/或
是內箱軟木之類 內部的填充物詳實的施工也是頗重要的 即便是較輕的箱體
也可以靠良好的設計與填充物的搭配 有效消除內箱音

4. 中低音單體 性能面 真的搭不上高音單體 真的遇到 50~80 Hz 低頻大量出
現時 自身的不規則活塞運動 雖然 '看' 起來衝程大爽度很夠 但其實低頻
能量並沒有實質反應在低頻的 延伸性 上

簡而言之 R3 對於 中/高 端 細節面豐富 很吃 中低音 單體的重播系統 力有
未殆 只會把中低音單體負載能力不高的缺點 表露無疑 是故個人極端不建議使
用於 太好的 系統上 音 "質" 提升正面 但 聽 "感" 提升恐怕是極端負面的

但是用於適當的系統上 R3 的聲音質感是可以被期待的

又 從這六對來看 R3 "可玩性高" 但絕對不可能是 "好推" 的喇叭 我很希望某
些網兄們不要把 好推 跟 靈敏度 或是 在較少系統間 聽到喜歡的聽感 掛在一
起討論 他們之間絕對不該是被混著使用的詞

好推不但需要 "極低的工作點" 也需要 "不同單體間的音量增益的同步化"

而不是 "量感有戳到點" 就叫好推 看系統重播是需要認真地看待 "全" 頻段的

以上是個人的一點淺見 僅供大家參考 (逃走)

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修改原因 : 修正錯字

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All Comments

Lily avatarLily2012-02-15
不用Debug了,R4順勢橫空出世.....
Jacob avatarJacob2012-02-17
推心得
Doris avatarDoris2012-02-20
咦 ? 是不是有修到推文 ?!!! 如果有先對不起一下 Orz
Andy avatarAndy2012-02-22
我真討厭這裡的推文系統 分開檔案放不是更好嗎 :~~~~
Elma avatarElma2012-02-24
有看有推!
Mary avatarMary2012-02-26
我記得PTT好像已經改版成修文時不會蓋掉推文了?
Emma avatarEmma2012-02-29
不知耶 我剛修文時看到最後有一行推文 我修掉編輯(倒數第二)
Rachel avatarRachel2012-03-02
結果那位網兄的推文就不見了 /.\;;;
James avatarJames2012-03-04
推!這篇似乎有印證到我心中的疑惑!我一直感覺
Oscar avatarOscar2012-03-06
R3聽起來的感覺 絕對不單單只是QC問題
Freda avatarFreda2012-03-09
海大富表示:我已經喝光了 還是沒有雞雞啊
Adele avatarAdele2012-03-11
大推...這篇我很認真看了好幾次 學到很多東西 感謝分享
Olga avatarOlga2012-03-13
看完這篇完全感受到豆餅大潤飾文章的功力(誤~
Quanna avatarQuanna2012-03-15
推專業文@@
Carol avatarCarol2012-03-18
現在是搶救R3大兵嗎?囧
Candice avatarCandice2012-03-20
真是辛苦了 推一下!!
Connor avatarConnor2012-03-22
昨天讓我最興奮的小道消息是 聽說老闆娘想讓 X929D 重出江湖
Isla avatarIsla2012-03-24
有興趣入門落地的可以去問看看 更增加詢問度搞不好會成真 ?!
Enid avatarEnid2012-03-27
X929D的缺點是有點太笨重了 冏
Connor avatarConnor2012-03-29
這種寫法在潤飾一下就可以上雜誌啦 !
Christine avatarChristine2012-03-31
推上雜誌-.-!
Anonymous avatarAnonymous2012-04-02
結論:這對叭很難伺候??
Wallis avatarWallis2012-04-05
目前板上有三組搭六位數擴大機的評論...
Olivia avatarOlivia2012-04-07
個人傾向不是便宜出好聲,是省事出好聲,尤其是喇叭,不就應
Delia avatarDelia2012-04-09
該怎麼推都不差嗎? 如果不是真的很進階版的玩家,那來這麼多amp一台一台接啊.........
Emily avatarEmily2012-04-11
R3就兩萬多塊的叭,感覺大家太認真了!
Linda avatarLinda2012-04-14
有點像在玩S520的感覺
Agatha avatarAgatha2012-04-16
www.hifidiy.tw/showpost.php?p=7252&postcount=84果然 被打成業代了....
Carolina Franco avatarCarolina Franco2012-04-18
沒關係啦 r 兄 :) 我沒啥感覺 我講什麼好 我就業代 那為什麼ATH 沒派人感謝我哩 大家繼續快樂的活在小圈圈內吧 XD
Steve avatarSteve2012-04-20
豆餅大把暱稱改成TP30好了 XD 有豆餅就有TP30
Jessica avatarJessica2012-04-23
忍不住要註冊帳號上去酸了~虧我之前還挺是品管問題
Faithe avatarFaithe2012-04-25
或是s52豆... XD? X929豆...
Franklin avatarFranklin2012-04-27
阿新基音學還為了我狂批 Smart-2 記在心理哩 (抖) 不過 TP30
Joseph avatarJoseph2012-04-29
真的好帶又好用 真的不賴 (業代) <核爆> 現在還多了個 EM7
Mia avatarMia2012-05-01
咦咦 我可沒說 S520 多好多好 真要說的話 我是 S25豆 吧 XD
Hazel avatarHazel2012-05-04
上去HIFIDIY回文了~真的是怒了~大喊:還好我沒買!!!!!!
Dinah avatarDinah2012-05-06
s 兄阿 非常感謝你 唉 除非長期在這個板活動或甚至參與過板聚 不然過於對某些產品 正面或負面的評論 都容易被過多聯想
Freda avatarFreda2012-05-08
最後也只能看每個人的自由心證了 Orz
Ophelia avatarOphelia2012-05-10
可能是我太嫩~我一直還以為這邊比其他網站單純就好像我最近買古力奇劇院~覺得好用~所以狂推難道多賣出幾對~代理商會給我什麼好處嗎= =
Ivy avatarIvy2012-05-13
事實上我買的店家現在好像也不主推古力奇XDDDDS25我也不知道是啥耶(伸手要資料)
Edith avatarEdith2012-05-15
我還是覺得跟多年前DZ很像啊,也有保皇黨/歡迎建議/等語句
Daniel avatarDaniel2012-05-17
阿當你真的傻傻給建議時你就知道會發生啥事
Hedwig avatarHedwig2012-05-19
這裡是比較單純呀 只是ㄆㄊㄊ有網頁化 這是好處也是壞處 :p
Kumar avatarKumar2012-05-22
我是沒逛過DZ就是咯...
James avatarJames2012-05-24
http://audio-heritage.jp/TEAC-ESOTERIC/speaker/s-250.htm
Odelette avatarOdelette2012-05-26
我覺得能夠有宗教性是不錯的 格鬥音響真的不適用大多數人/.\我的許多朋友都不開放家訪 就是因為熱心開放給人家試聽 結果
Caitlin avatarCaitlin2012-05-28
p兄可能比較有品,以前dz老闆最出名的,用戶給了意見,被他
Todd Johnson avatarTodd Johnson2012-05-31
人前一句人後一句 最後根本連給拍照都不肯 因為有人看到設備就可以開始對其空間做評論 ... 網路阿 就是這樣的地方 所以至少這邊還算是不錯的小圈圈了 :)
Lauren avatarLauren2012-06-02
丟了一句: "滾,給我滾出這裡" 這大概是那年頭最驚人的xd旁邊的保皇黨邊大喊吳大真是性情中人,這小子真不識相..
Faithe avatarFaithe2012-06-04
TEAC還買的到喔~我以為這對早沒了我自己知道自己空間跟擺位爛到沒話說
Eden avatarEden2012-06-06
至少我對 p 兄本人現在還是持很正面的態度 如果前面所言 亡
Leila avatarLeila2012-06-09
羊補牢猶未遲 畢竟現在低價能選擇的喇叭真的不算豐富 都是一
Margaret avatarMargaret2012-06-11
這是受限於我房間沒辦法放喇叭架...不過就有限的空間玩有限的器材應該還OK啦
Ursula avatarUrsula2012-06-13
不管聲音或東西,他做一個老闆的確是很nice的
Una avatarUna2012-06-15
陣一陣 能通過時間考驗的不多 像前陣子 ALR Jordan Entry Si就很紅 但是實說上的確是有其問題的 ...
Zora avatarZora2012-06-18
我看我有空找找舊文 來當 Teac 業代一下好了 XDDD
Elvira avatarElvira2012-06-20
SI體積小是很輕巧可愛啦...
Dinah avatarDinah2012-06-22
S250 台灣應該還有 日本二手也很多 但因為嬌嫩 不太建議買二手的 我個人是建議買 NOS 然後紙箱外觀不要有碰撞受潮之類
Catherine avatarCatherine2012-06-24
好可愛,我也想要@@
Callum avatarCallum2012-06-27
有查到台灣哪裡還有了~看起來滿有趣的
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-06-29
天鳥兄給一下資訊O.O! 謝謝!
Ula avatarUla2012-07-01
沒屋頂查TEAC就有
Heather avatarHeather2012-07-03
感謝!
Elizabeth avatarElizabeth2012-07-06
S250要跑一段時間才會好聽, 然後低頻量感算少
Olivia avatarOlivia2012-07-08
不過人聲好聽又細膩, 最後沒買是因為太嬌嫩了,我覺得在我手上他大概還沒開聲就會被我玩壞 (死)
Selena avatarSelena2012-07-10
為什麼一直說他嬌嫩啊...@@!
Christine avatarChristine2012-07-12
果然我跑去網站發言開始要被酸了(嘆)
Tom avatarTom2012-07-15
這年頭說真話往往會得到負面的效果 也正因為用手指聽音響的(m 兄談)越來越多 論壇才有操作的空間 君不見 01 論壇 XDDD
Kelly avatarKelly2012-07-17
天鳥兄何苦跟一個自己都說自己放屁的人爭呢XD
Joe avatarJoe2012-07-19
說這邊都業代其實也很奇怪 現在還會上PTT的以大學生居多
Wallis avatarWallis2012-07-21
大學生哪來那麼多屁錢給你黑...
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2012-07-24
有些人就是沒辦法忍受別人意見跟他不一樣
Selena avatarSelena2012-07-26
台中還有R3可外借試聽嗎...真的超好奇
Olga avatarOlga2012-07-28
哈哈~真的~大學生真的是銀彈不夠啊當初學生時買隻三千的耳機就想很久...現在出社會後雖然面對社會殘酷現實~卻也更會敗了XD
David avatarDavid2012-07-30
我要是真的那麼會賺 我還需要脫褲子賣器材嗎 就是遜阿 :~~~~
Jessica avatarJessica2012-08-02
這樣就被講成業代,看來豆餅須更直白一點 XD
Aaliyah avatarAaliyah2012-08-04
別害我了 這樣已經業代 講更多我應該就是高層了吧 (喂喂 XD)
Margaret avatarMargaret2012-08-06
喇叭架我也想試.房內雖有空間,但父母房間在隔壁不敢試
Sandy avatarSandy2012-08-08
可以先試試神秘墊材 便宜好找效果顯著 (佳不佳就看狀況了@@)
Hardy avatarHardy2012-08-11
是我在你那看到的神祕墊材?我目前叭直接放在厚木桌上
Lily avatarLily2012-08-13
是阿 那神秘墊材非常的讚 請務必玩看看 一到七本效果皆不同再多本我就沒試過了 疊太高了 (死)
Jacob avatarJacob2012-08-15
看來得發個交易文,徵徵免費的神祕墊材 (喂)
Lydia avatarLydia2012-08-17
免費太沒誠意了 你要說付郵資或運費 不然面交也要交通費 XD
Callum avatarCallum2012-08-20
電話黃頁本?
Lily avatarLily2012-08-22
Jump?
Liam avatarLiam2012-08-24
Jump 更好用 不過稍厚 比較沒有調整彈性
Andy avatarAndy2012-08-26
請問Jump聲音會不會比較甜(誤)
Audriana avatarAudriana2012-08-28
不會 只是墊材有蠻好的制震效果 尤其是箱體會振動時有效 :)
Damian avatarDamian2012-08-31
到底細蝦米 還是看不懂 @_@
Connor avatarConnor2012-09-02
週刊 寶島少年(東立) 少年快報(東立) MAX(大然) TOP(大然)
Dora avatarDora2012-09-04
請放一點時間再使用 不要用全新的 效果不好 @.@
Noah avatarNoah2012-09-06
搬家時 通通送去資源回收場了 囧... 主動叭也有效?
Michael avatarMichael2012-09-09
當然都有效 畢竟對象是喇叭 不是擴大機 :)
Oscar avatarOscar2012-09-11
推D大無畏流言仗義直言 & 推sky大言論中肯
Kelly avatarKelly2012-09-13
這叭看這情況發展下去,以後脫手價可能不太好看
Odelette avatarOdelette2012-09-15
我只有看到Be718D:我好像有點太強?
Lauren avatarLauren2012-09-18
樓上別擔心啦,可以在官網自嗨,不會寂寞的!!
Joseph avatarJoseph2012-09-20
其實我知道餅大的真實身分。他其實是寶島少年的業代(爆)
Rebecca avatarRebecca2012-09-22
還有新少快,所以應該是東立。(咦?
Dorothy avatarDorothy2012-09-24
阿神秘墊材就是俗又大碗阿 :)
Charlotte avatarCharlotte2012-09-27
真累~花一堆時間在r3的論譚上回文~懶得再多講了
Damian avatarDamian2012-09-29
拍謝 s 兄辛苦了 Orz Orz Orz Orz Orz Orz Orz Otz Ocz Ocz
Madame avatarMadame2012-10-01
何必對基督徒說法呢?- -
Olivia avatarOlivia2012-10-03
週刊 寶島少年(東立) https://noxiv.com
Cara avatarCara2012-10-06
還好我沒買!!!!!! https://daxiv.com