有人可以簡單解釋現在Core和BU的drama嗎? - 數位貨幣

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我是偏core方的,剛好可以來平衡報導一下

首先Satoshi根本沒有欽點過Gavin Anderson為接班人。
就算有,接班人這個角色也完全違反了比特幣去中心化,去權力階層的精神。
之前還發生過Craig Wright事件,讓Gavin Anderson成為笑柄並之後神隱了好一陣子。
就是一名叫Craig Wright的澳洲人自稱是Satoshi本人,繞了很多圈並引起關注之後,
邀請了Gavin到英國某個飯店驗明正身,總之就是要表演如何用私鑰簽名「現場」證明
他就是Satoshi本人。但是是後來過程中的一堆不合理之處被識破,Gavin自己也不知道
到底Craig Wright是不是Satosh,然後就消失不回應。
本來他在區塊爭論中可活躍的,是這個事件讓他整個失去credit。

至於中本聰本人的信念,
現在完全操縱在自稱的「祭司」們的解讀,就看有心人怎麼利用。


※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言:
: 這件事假如要講的話要先介紹兩大角色,Gavin Anderson和Blockstream
: Gavin Anderson是中本聰欽點的接班人,他的信念和中本聰一樣
: 認為純粹的區塊鍊技術將可以成為金流版的網際網路,
: 在未來每日能夠處理數以百萬計的交易,媲美現在的信用卡金流系統
這我還是第一次聽說,連Reddit上的BU黨都沒有這樣宣稱過。
最常聽到的說法是,再不增加交易處理量,
客人就會被其他加密貨幣吸走,或者為數眾多的比特幣新創會經營困難,
這也是為什麼在大區塊支持者的眼裡,擴容這件事不但要做,而且是有強烈急迫性的。
因為他們大多是從搶「市佔率」的觀點去看這整件事情。

比特幣的on-chain交易,無論如何都不可能在TPS(transation per second)上與
中心化的系統競爭。這是設計理念上的取捨(trade-off),
就算區塊大小加倍,額外增加的交易處理量也只能是線性成長,
例如從6 TPS -> 12 TPS,而VISA「平均」是2000 TPS。
加大區塊容量,頂多只是稍微減輕、延緩問題,並沒有治本。

更何況就像股票、期貨的交易所,大部分的交易量其實都是法人、高頻交易者、
交易機器人在貢獻的。這些額外增加的容量最大的受益者並不是一個月轉帳不到幾次
的散戶,而是降低這些高頻交易者的成本。但是整體網路的資源消耗,包含全節點
的頻寬、儲存資源,卻是要整體分擔。

想想2013之前,憑印象高峰期有五十萬個節點,但是現在只剩下六千多個。
自己有嘗試過運行節點的就知道,光是現在1MB的區塊大小就足以讓大多數人
打退堂鼓了。一旦節點數量少到一個程度,比特幣系統的去中心化公信力,
就會變成笑話。

這比起在短期內可以多拉幾個肥羊進來玩,是嚴重幾百倍的事情。

: Blockstream的成員則提出另外的解決方案,Lightening Network
: https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf
: 在現有的區塊鍊上再加一層類似像現在銀行角色的Payment Hub
: 好處當然是大部分的交易不再需要直接寫在區塊鍊上,
: 類似銀行角色的Payment Hub會藉由Payment channel透過Lightening Network路由
: 支付到收款人,而這些Payment Hub也會收取手續費來維持營運。
: 但換言之去銀行化的比特幣竟然又重新引入了"銀行"角色進來,
這是誤解,LN依然是去中心化的,任何人都可以運行LN節點,
雖然維持一個LN節點也是要成本,但維持bitcoin節點不也是要成本嗎?
而且LN只是一個通道,使用LN並不需要用戶事先「入金」到這些節點,
像現在眾多的交易所或第三方支付。

甚至現在光是LN的實作版本我所知道的就有三個(其實還有更多,但名字沒記住)
有Blockstream的版本(用C寫的),Blockchain.info的版本(Java)
和當初提出LN方案的研發團隊開發的(Go)
之前這些眾多的LN開發團隊還在歐洲開會要統一規格,讓不同的LN實作可以相容。
如果這樣LN也算銀行,那Bitcon也算銀行了。
更何況要說銀行,現在的Coinbase和Circle等,都更像傳統的銀行。

: 這對一些中本聰信徒的基本教義派是完全不能忍受的。
: 因為Gavin Anderson是中本聰欽點的接班人同時也是比特幣基金會的首席科學家。
: 所以原先在Bitcoin-core的roadmap一直都是有擴容打算的,
: Gavin也推出各種擴容方案,但因為Blockstream後來勢力越來越大,
: 佔有Bitcoin-core的程式碼的核准權,所以Gavin Anderson就只好自行推出
Gavin並不算自行退出,只是他後期被一些比特幣新創請去當董監事,插乾股作公司門面,
就不再寫程式了。
(另一個例子是Jeff Garzik也是升任董監事之後就不寫程式了,剛好也是大區塊支持者)

: Bitcoin classic,但因為當時區塊鍊壅塞的情形還沒有非常嚴重,
: 而且第一部也只擴容到2MB,所以並沒有獲得太多人的支持。
: 這個時候也有人推出了不同的擴容方案,譬如Bitcoin XT和Bitcoin Unlimited
: 而其中的Bitcoin Unlimited版本因為可以自行決定區塊大小的soft limit
: 最大可以到16MB,所以越來越多人支持這個版本,兼顧礦工和擴容需求。
: 但另一方面,被blockstream團隊掌握的Bitcoin-core則提出了自己的擴容方案。
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這是常聽到的陰謀論,而且現在還進一步發展成那些沒加入Blockstream的
其他Core成員都被Blockstream收買了
(100多個Core開發者被Blockstream雇用的大概五個吧,其中有veto的只有一個),
這段大家用自己的獨立思考去判斷。

: 他們推出了隔離驗證,藉由把簽章從交易中資料中抽離出來,讓交易的大小變小,
: 那這樣同樣大小的區塊就能容納更多的交易數目了呢,而且不需要用到HardFork
: 可以部分向下相容,但他的問題在於現在Mempool動不動就是幾十MB,
: 等效容量1.6MB的隔離驗證方案其實對於目前交易擁塞的狀況並不會有太大的改善。
: 而且soft-fork也是需要升級錢包,使用新的地址格式,不然根本也不會享受到好處。
: 當然Bitcoin-core大概也知道這些問題,解決方案很簡單,
: 對於他們能夠掌握到的比特幣論壇進行言論管制,只要提到Bitcoin-core版本以外的
: 擴容資訊,一律封殺水桶,但這也導致比特幣社群對於擴容方案的對立越來越深
: (未完待續)
: 我白天再把剩下的補完

隔離驗證的主要目的並不是為了要增加區塊的容量,他是為了根本解決一個比特幣弱點。
這個弱點會讓比特幣無法安全地使用某些進階交易類型。
例如閃電網路的某些進階功能會被封印,變成弱化版。
Google關鍵字: segwit, malleability


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All Comments

Adele avatarAdele2017-03-22
假如說Gavin Anderson是中本聰欽點的接班人是過譽了
但在中本聰消失前,中本聰的確是把大部分的開發工作
Kristin avatarKristin2017-03-26
都交給Gavin,不然也不可能當上比特幣基金會首席科學家
Margaret avatarMargaret2017-03-31
我自己也認為不可能用區塊鍊處理全球的交易
那是"不可能"的,但目前Bitcoin-core的做法很顯然
Hedda avatarHedda2017-04-02
要把on-chain交易幾乎完全踢出一般人的交易範圍外
Audriana avatarAudriana2017-04-05
歷史上比特幣的有效節點數目最高頂多破萬而已
https://coin.dance/nodes/all
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-04-09
現在一般人去使用比特幣也不會去安裝完整節整
所以刻意去維持1MB的區塊大小對於促進去分散化
Hardy avatarHardy2017-04-11
其實幫助很低,以比特幣的概念來說,礦工分散化才是
最重要的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-04-12
現在主要礦池其實也不過就十來個
Lucy avatarLucy2017-04-14
LN當然是人人可以運作,但就像比特幣完整節點人人
可運作一樣,都是這樣宣稱啦
Sandy avatarSandy2017-04-17
但實際上持續發展下去,一個好的Payment Hub
一定要有夠寬的頻寬去和其他其他的Payment Hub連結
最恐怖的是要有非常大的資金才能建立夠多的Payment
Franklin avatarFranklin2017-04-20
Channel,那不就跟銀行一樣了,有很大的資金進入門檻
Harry avatarHarry2017-04-23
在on-chain交易幾乎不可行的狀態下,你就是要先入金到
Payement channel
Elizabeth avatarElizabeth2017-04-25
因為Bitcoin-core的"理想"就是要讓on-chain交易成本跟
國際電匯等國際交易一樣昂貴
Hazel avatarHazel2017-04-28
假如你不先入金到Payment Hub,那你至少要有一個
On-chain交易建立Payment Channel,花掉上千台幣
Rae avatarRae2017-04-30
因為我這篇文章還沒打完,隔離驗證本來就只是推出
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-05-03
閃電網路的第一步,要有隔離驗證才有辦法建立
payment channel,解決交易可塑性的問題
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-05-07
其實本人也不特別偏好哪一邊,但是現在交易容量不足是
火燒屁股的事情,我天天都有on-chain的比特幣交易
Jacob avatarJacob2017-05-12
但現在的狀況就是我每一筆交易都要去精算它的手續費
Cara avatarCara2017-05-13
然後祈禱交易不要卡住,不要卡住三天交易被退回
結果現在Bitcoin-core告訴我,It's fine,請相信
一個理論上可以運作的模型~~~~閃電網路
Oscar avatarOscar2017-05-17
一個比區塊鍊更為複雜且根本還不知道是否可大規模運作
Megan avatarMegan2017-05-17
的機制,一個可能要花幾年去驗證和完善的"理論"
Damian avatarDamian2017-05-22
最有可能的結果就是比特幣根本等不到那個時候
要不就是被人遺忘在歷史的洪流中,改用其他加密貨幣
Kama avatarKama2017-05-25
要不就是完全退化成"電子黃金",擺著好看而已
最後退出加密貨幣的舞台
Donna avatarDonna2017-05-26
我的看法是閃電網路絕對應該去嘗試,但先擴容好嗎
Ida avatarIda2017-05-28
本來Bitcoin-core也是有想要退讓推出2MB的區塊大小版
本,結果後來根本"寸步不讓",只搞他們要的隔離驗證
Irma avatarIrma2017-05-31
假如區塊大小能夠擴容,先應急解決區塊大小不夠的問題
他們想要慢慢搞他們的閃電網路,我想大概也沒幾個人
Genevieve avatarGenevieve2017-06-02
你可不可以直接回文,為了讀者著想
Anonymous avatarAnonymous2017-06-02
會有太大的抱怨或是反對
Heather avatarHeather2017-06-05
部分內容我會直接補充在我原有的PO文,抱歉這樣有點亂
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-06-07
假如比特幣不適合直接暴露給終端使用者,只適合當金流
載具,那對於使用者來說,信用卡和第三方支付就夠用了
Ethan avatarEthan2017-06-10
比特幣其實只有在C2C市場具有優勢
B2B或是B2C目前的金流系統運作得很好,比特幣沒啥空間
Damian avatarDamian2017-06-11
變成宗教戰爭了嗎(?
Delia avatarDelia2017-06-11
樓上 我覺得沒有到戰爭說 認真以一個使用者角度去看
我覺得兩邊都沒有做得很好
Hedda avatarHedda2017-06-16
平衡推。
Oscar avatarOscar2017-06-19
關於現有比特幣系統是否能夠達到信用卡的處理效率
Rae avatarRae2017-06-20
這個其實很早以前就討論過了,其實這是幾乎所有早期
Ethan avatarEthan2017-06-22
擴容設計者的目標,連比特幣的維基都以這個當作例子
https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-06-26
這並非我的瞎扯,而是當初的目標就認為隨著摩爾定律
就算不對於底層區塊鍊協定做更動,也是可以達到的
Susan avatarSusan2017-06-28
這篇維基條目,早在2011年就大致寫完
Zenobia avatarZenobia2017-07-01
這個則是當初Gavin定的擴容roadmap
Tracy avatarTracy2017-07-03
到了2037年,達到8GB的區塊大小,但具有遠超越VISA的
交易處理能力
Kyle avatarKyle2017-07-06
就算到這個時候也只耗用130Mbps的平均傳輸頻寬
Ethan avatarEthan2017-07-08
這大約20年後的事情了,20年前1997年的主流頻寬還在
撥接上網,頂多56Kbps吧
Kumar avatarKumar2017-07-12
當然要達到這種處理效率,要實作bloom filter、
Jessica avatarJessica2017-07-15
批次驗證ECDSA、舊區塊鍊封存
Megan avatarMegan2017-07-18
不過這些都是一些小技術,和閃電網路整個架構大改
還是簡單很多~~
Rosalind avatarRosalind2017-07-19
我並不反對閃電網路,我反對是Bitcoin-core完全不做
擴容,而且試圖把讓一般人無法使用on-chain交易只能用
Emily avatarEmily2017-07-24
閃電網路,而且就算最原本的架構,比特幣本來就可以
接收零確認的付款,bitpay和coinbase都有實作這功能
Poppy avatarPoppy2017-07-27
從付款到交易完成幾秒鐘而已,是後來區塊塞爆了這功能
才變得非常不安全
George avatarGeorge2017-07-31
相信有用過bitpay和coinbase都曉得有這功能
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-08-04
這是中本聰還在的時候寫的擴容虛擬碼
https://goo.gl/GTqG7g
Olivia avatarOlivia2017-08-04
早期的時候中本聰也是認為需要的時候就可以進行擴容
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-08-06
在一般人無法執行on-chain交易的狀況下
Be your own bank真的只是口號,除非你自己真的是bank
Olivia avatarOlivia2017-08-09
其實看那些blocksize擴容的方案,幾乎沒人真的反對
閃電網路,那張roadmap也說要搭配閃電網路等方案了
Leila avatarLeila2017-08-13
其實比特幣社群可以不分裂,Bitcoin-core就像之前曾說
Adele avatarAdele2017-08-14
的,推出一個擴容又帶有隔離驗證的版本不就好了
Kristin avatarKristin2017-08-14
皆大歡喜 ╮(╯▽╰)╭
Hamiltion avatarHamiltion2017-08-16
謝謝各位分享,討論很精彩
Hamiltion avatarHamiltion2017-08-17
另外我覺得擴容最後還是會肥到傳統上的交易量來源
,高頻交易之類的
Catherine avatarCatherine2017-08-18
我認為比特幣還是專注在究竟想提供給哪些使用者什
麼功能吧,其他需求留給別的幣種不好嗎
Vanessa avatarVanessa2017-08-22
這篇很棒 謝謝兩位的討論