有人可以簡單解釋現在Core和BU的drama嗎? - 數位貨幣

Hedy avatar
By Hedy
at 2017-03-19T10:36

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我是偏core方的,剛好可以來平衡報導一下

首先Satoshi根本沒有欽點過Gavin Anderson為接班人。
就算有,接班人這個角色也完全違反了比特幣去中心化,去權力階層的精神。
之前還發生過Craig Wright事件,讓Gavin Anderson成為笑柄並之後神隱了好一陣子。
就是一名叫Craig Wright的澳洲人自稱是Satoshi本人,繞了很多圈並引起關注之後,
邀請了Gavin到英國某個飯店驗明正身,總之就是要表演如何用私鑰簽名「現場」證明
他就是Satoshi本人。但是是後來過程中的一堆不合理之處被識破,Gavin自己也不知道
到底Craig Wright是不是Satosh,然後就消失不回應。
本來他在區塊爭論中可活躍的,是這個事件讓他整個失去credit。

至於中本聰本人的信念,
現在完全操縱在自稱的「祭司」們的解讀,就看有心人怎麼利用。


※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言:
: 這件事假如要講的話要先介紹兩大角色,Gavin Anderson和Blockstream
: Gavin Anderson是中本聰欽點的接班人,他的信念和中本聰一樣
: 認為純粹的區塊鍊技術將可以成為金流版的網際網路,
: 在未來每日能夠處理數以百萬計的交易,媲美現在的信用卡金流系統
這我還是第一次聽說,連Reddit上的BU黨都沒有這樣宣稱過。
最常聽到的說法是,再不增加交易處理量,
客人就會被其他加密貨幣吸走,或者為數眾多的比特幣新創會經營困難,
這也是為什麼在大區塊支持者的眼裡,擴容這件事不但要做,而且是有強烈急迫性的。
因為他們大多是從搶「市佔率」的觀點去看這整件事情。

比特幣的on-chain交易,無論如何都不可能在TPS(transation per second)上與
中心化的系統競爭。這是設計理念上的取捨(trade-off),
就算區塊大小加倍,額外增加的交易處理量也只能是線性成長,
例如從6 TPS -> 12 TPS,而VISA「平均」是2000 TPS。
加大區塊容量,頂多只是稍微減輕、延緩問題,並沒有治本。

更何況就像股票、期貨的交易所,大部分的交易量其實都是法人、高頻交易者、
交易機器人在貢獻的。這些額外增加的容量最大的受益者並不是一個月轉帳不到幾次
的散戶,而是降低這些高頻交易者的成本。但是整體網路的資源消耗,包含全節點
的頻寬、儲存資源,卻是要整體分擔。

想想2013之前,憑印象高峰期有五十萬個節點,但是現在只剩下六千多個。
自己有嘗試過運行節點的就知道,光是現在1MB的區塊大小就足以讓大多數人
打退堂鼓了。一旦節點數量少到一個程度,比特幣系統的去中心化公信力,
就會變成笑話。

這比起在短期內可以多拉幾個肥羊進來玩,是嚴重幾百倍的事情。

: Blockstream的成員則提出另外的解決方案,Lightening Network
: https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf
: 在現有的區塊鍊上再加一層類似像現在銀行角色的Payment Hub
: 好處當然是大部分的交易不再需要直接寫在區塊鍊上,
: 類似銀行角色的Payment Hub會藉由Payment channel透過Lightening Network路由
: 支付到收款人,而這些Payment Hub也會收取手續費來維持營運。
: 但換言之去銀行化的比特幣竟然又重新引入了"銀行"角色進來,
這是誤解,LN依然是去中心化的,任何人都可以運行LN節點,
雖然維持一個LN節點也是要成本,但維持bitcoin節點不也是要成本嗎?
而且LN只是一個通道,使用LN並不需要用戶事先「入金」到這些節點,
像現在眾多的交易所或第三方支付。

甚至現在光是LN的實作版本我所知道的就有三個(其實還有更多,但名字沒記住)
有Blockstream的版本(用C寫的),Blockchain.info的版本(Java)
和當初提出LN方案的研發團隊開發的(Go)
之前這些眾多的LN開發團隊還在歐洲開會要統一規格,讓不同的LN實作可以相容。
如果這樣LN也算銀行,那Bitcon也算銀行了。
更何況要說銀行,現在的Coinbase和Circle等,都更像傳統的銀行。

: 這對一些中本聰信徒的基本教義派是完全不能忍受的。
: 因為Gavin Anderson是中本聰欽點的接班人同時也是比特幣基金會的首席科學家。
: 所以原先在Bitcoin-core的roadmap一直都是有擴容打算的,
: Gavin也推出各種擴容方案,但因為Blockstream後來勢力越來越大,
: 佔有Bitcoin-core的程式碼的核准權,所以Gavin Anderson就只好自行推出
Gavin並不算自行退出,只是他後期被一些比特幣新創請去當董監事,插乾股作公司門面,
就不再寫程式了。
(另一個例子是Jeff Garzik也是升任董監事之後就不寫程式了,剛好也是大區塊支持者)

: Bitcoin classic,但因為當時區塊鍊壅塞的情形還沒有非常嚴重,
: 而且第一部也只擴容到2MB,所以並沒有獲得太多人的支持。
: 這個時候也有人推出了不同的擴容方案,譬如Bitcoin XT和Bitcoin Unlimited
: 而其中的Bitcoin Unlimited版本因為可以自行決定區塊大小的soft limit
: 最大可以到16MB,所以越來越多人支持這個版本,兼顧礦工和擴容需求。
: 但另一方面,被blockstream團隊掌握的Bitcoin-core則提出了自己的擴容方案。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是常聽到的陰謀論,而且現在還進一步發展成那些沒加入Blockstream的
其他Core成員都被Blockstream收買了
(100多個Core開發者被Blockstream雇用的大概五個吧,其中有veto的只有一個),
這段大家用自己的獨立思考去判斷。

: 他們推出了隔離驗證,藉由把簽章從交易中資料中抽離出來,讓交易的大小變小,
: 那這樣同樣大小的區塊就能容納更多的交易數目了呢,而且不需要用到HardFork
: 可以部分向下相容,但他的問題在於現在Mempool動不動就是幾十MB,
: 等效容量1.6MB的隔離驗證方案其實對於目前交易擁塞的狀況並不會有太大的改善。
: 而且soft-fork也是需要升級錢包,使用新的地址格式,不然根本也不會享受到好處。
: 當然Bitcoin-core大概也知道這些問題,解決方案很簡單,
: 對於他們能夠掌握到的比特幣論壇進行言論管制,只要提到Bitcoin-core版本以外的
: 擴容資訊,一律封殺水桶,但這也導致比特幣社群對於擴容方案的對立越來越深
: (未完待續)
: 我白天再把剩下的補完

隔離驗證的主要目的並不是為了要增加區塊的容量,他是為了根本解決一個比特幣弱點。
這個弱點會讓比特幣無法安全地使用某些進階交易類型。
例如閃電網路的某些進階功能會被封印,變成弱化版。
Google關鍵字: segwit, malleability


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All Comments

Adele avatar
By Adele
at 2017-03-22T07:31
假如說Gavin Anderson是中本聰欽點的接班人是過譽了
但在中本聰消失前,中本聰的確是把大部分的開發工作
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-03-26T10:37
都交給Gavin,不然也不可能當上比特幣基金會首席科學家
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-03-31T08:37
我自己也認為不可能用區塊鍊處理全球的交易
那是"不可能"的,但目前Bitcoin-core的做法很顯然
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-04-02T04:46
要把on-chain交易幾乎完全踢出一般人的交易範圍外
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-04-05T21:38
歷史上比特幣的有效節點數目最高頂多破萬而已
https://coin.dance/nodes/all
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-04-09T12:06
現在一般人去使用比特幣也不會去安裝完整節整
所以刻意去維持1MB的區塊大小對於促進去分散化
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-04-11T04:05
其實幫助很低,以比特幣的概念來說,礦工分散化才是
最重要的
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-04-12T12:50
現在主要礦池其實也不過就十來個
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-04-14T14:58
LN當然是人人可以運作,但就像比特幣完整節點人人
可運作一樣,都是這樣宣稱啦
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-04-17T12:42
但實際上持續發展下去,一個好的Payment Hub
一定要有夠寬的頻寬去和其他其他的Payment Hub連結
最恐怖的是要有非常大的資金才能建立夠多的Payment
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-04-20T13:58
Channel,那不就跟銀行一樣了,有很大的資金進入門檻
Harry avatar
By Harry
at 2017-04-23T22:44
在on-chain交易幾乎不可行的狀態下,你就是要先入金到
Payement channel
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-04-25T15:47
因為Bitcoin-core的"理想"就是要讓on-chain交易成本跟
國際電匯等國際交易一樣昂貴
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-04-28T07:41
假如你不先入金到Payment Hub,那你至少要有一個
On-chain交易建立Payment Channel,花掉上千台幣
Rae avatar
By Rae
at 2017-04-30T06:41
因為我這篇文章還沒打完,隔離驗證本來就只是推出
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-05-03T08:36
閃電網路的第一步,要有隔離驗證才有辦法建立
payment channel,解決交易可塑性的問題
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-05-07T12:42
其實本人也不特別偏好哪一邊,但是現在交易容量不足是
火燒屁股的事情,我天天都有on-chain的比特幣交易
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-05-12T01:23
但現在的狀況就是我每一筆交易都要去精算它的手續費
Cara avatar
By Cara
at 2017-05-13T10:37
然後祈禱交易不要卡住,不要卡住三天交易被退回
結果現在Bitcoin-core告訴我,It's fine,請相信
一個理論上可以運作的模型~~~~閃電網路
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-05-17T05:08
一個比區塊鍊更為複雜且根本還不知道是否可大規模運作
Megan avatar
By Megan
at 2017-05-17T06:25
的機制,一個可能要花幾年去驗證和完善的"理論"
Damian avatar
By Damian
at 2017-05-22T05:46
最有可能的結果就是比特幣根本等不到那個時候
要不就是被人遺忘在歷史的洪流中,改用其他加密貨幣
Kama avatar
By Kama
at 2017-05-25T13:19
要不就是完全退化成"電子黃金",擺著好看而已
最後退出加密貨幣的舞台
Donna avatar
By Donna
at 2017-05-26T05:13
我的看法是閃電網路絕對應該去嘗試,但先擴容好嗎
Ida avatar
By Ida
at 2017-05-28T00:07
本來Bitcoin-core也是有想要退讓推出2MB的區塊大小版
本,結果後來根本"寸步不讓",只搞他們要的隔離驗證
Irma avatar
By Irma
at 2017-05-31T13:05
假如區塊大小能夠擴容,先應急解決區塊大小不夠的問題
他們想要慢慢搞他們的閃電網路,我想大概也沒幾個人
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-06-02T03:29
你可不可以直接回文,為了讀者著想
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-06-02T10:28
會有太大的抱怨或是反對
Heather avatar
By Heather
at 2017-06-05T01:08
部分內容我會直接補充在我原有的PO文,抱歉這樣有點亂
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-06-07T12:17
假如比特幣不適合直接暴露給終端使用者,只適合當金流
載具,那對於使用者來說,信用卡和第三方支付就夠用了
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-06-10T20:18
比特幣其實只有在C2C市場具有優勢
B2B或是B2C目前的金流系統運作得很好,比特幣沒啥空間
Damian avatar
By Damian
at 2017-06-11T03:09
變成宗教戰爭了嗎(?
Delia avatar
By Delia
at 2017-06-11T19:28
樓上 我覺得沒有到戰爭說 認真以一個使用者角度去看
我覺得兩邊都沒有做得很好
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-06-16T17:21
平衡推。
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-06-19T17:49
關於現有比特幣系統是否能夠達到信用卡的處理效率
Rae avatar
By Rae
at 2017-06-20T21:42
這個其實很早以前就討論過了,其實這是幾乎所有早期
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-06-22T07:27
擴容設計者的目標,連比特幣的維基都以這個當作例子
https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-06-26T15:16
這並非我的瞎扯,而是當初的目標就認為隨著摩爾定律
就算不對於底層區塊鍊協定做更動,也是可以達到的
Susan avatar
By Susan
at 2017-06-28T05:37
這篇維基條目,早在2011年就大致寫完
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-07-01T01:18
http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-07-01T22:08
這個則是當初Gavin定的擴容roadmap
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-07-03T16:16
到了2037年,達到8GB的區塊大小,但具有遠超越VISA的
交易處理能力
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-07-06T14:09
就算到這個時候也只耗用130Mbps的平均傳輸頻寬
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-07-08T04:15
這大約20年後的事情了,20年前1997年的主流頻寬還在
撥接上網,頂多56Kbps吧
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-07-12T14:18
當然要達到這種處理效率,要實作bloom filter、
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-07-15T03:17
批次驗證ECDSA、舊區塊鍊封存
Megan avatar
By Megan
at 2017-07-18T13:34
不過這些都是一些小技術,和閃電網路整個架構大改
還是簡單很多~~
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-07-19T19:02
我並不反對閃電網路,我反對是Bitcoin-core完全不做
擴容,而且試圖把讓一般人無法使用on-chain交易只能用
Emily avatar
By Emily
at 2017-07-24T04:29
閃電網路,而且就算最原本的架構,比特幣本來就可以
接收零確認的付款,bitpay和coinbase都有實作這功能
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-07-27T12:50
從付款到交易完成幾秒鐘而已,是後來區塊塞爆了這功能
才變得非常不安全
George avatar
By George
at 2017-07-31T08:01
相信有用過bitpay和coinbase都曉得有這功能
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-08-04T04:06
這是中本聰還在的時候寫的擴容虛擬碼
https://goo.gl/GTqG7g
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-08-04T23:43
早期的時候中本聰也是認為需要的時候就可以進行擴容
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-08-06T20:30
在一般人無法執行on-chain交易的狀況下
Be your own bank真的只是口號,除非你自己真的是bank
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-08-09T02:33
其實看那些blocksize擴容的方案,幾乎沒人真的反對
閃電網路,那張roadmap也說要搭配閃電網路等方案了
Leila avatar
By Leila
at 2017-08-13T00:44
其實比特幣社群可以不分裂,Bitcoin-core就像之前曾說
Adele avatar
By Adele
at 2017-08-14T14:05
的,推出一個擴容又帶有隔離驗證的版本不就好了
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-08-14T16:48
皆大歡喜 ╮(╯▽╰)╭
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-08-16T04:30
謝謝各位分享,討論很精彩
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-08-17T08:07
另外我覺得擴容最後還是會肥到傳統上的交易量來源
,高頻交易之類的
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-08-18T19:28
我認為比特幣還是專注在究竟想提供給哪些使用者什
麼功能吧,其他需求留給別的幣種不好嗎
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-08-22T00:42
這篇很棒 謝謝兩位的討論

高低點簡單猜測

Selena avatar
By Selena
at 2017-03-19T03:28
一年前三不五時就夢著有沒有一個不要用機率分佈來猜測高低點的簡單方式 回測驗證這想法很可能有參考價值 以後買賣至少可以有點信仰囉 ---------------------------------------------- 假設:這靈感來至於K棒的ZOOM IN/OUT 價格曲線=連續曲線+雜訊 ...

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By Bethany
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By Rae
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By George
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By Queena
at 2017-03-18T11:24
自架ETH礦池徵挖礦夥伴加入,目前礦池算力2.6G,採白名單設計以及不在場證明,chatb ot礦池監測提醒 礦池網頁: http://votelisk.club:4200/ 收益推估: https://ebit4fun.com 想加入的礦友請與我聯絡,若大算力有特別需求也歡迎 - ...