資料心得:【黑膠】好嗎? 黑膠 VS CD - 音響

Eden avatar
By Eden
at 2022-01-22T00:02

Table of Contents


先講結論,不喜歡就別往下看了:

【黑膠】是無法滿足現今基本的播放需求,能夠滿足的就是老一輩的感情,

還有讓玩家獲得與芸芸眾生不同的優越感。

以下就是黑膠無法滿足現今播放系統的原因:(比較對像當然是CD)

(1) 動態不足

(A)純動態

黑膠的動態理論值為70db,實際上約55db。

CD的動態理論上是96db,實際上約84db左右。

以國家音樂廳在無人講話時,約35db~40db,演奏交響樂時前2排約105db,

所以動態需要105-35=70db(至少也要65db)。

基於以上的資料,黑膠是沒有辦法滿足交響樂的重現,只有CD才可以。

(B)在家聽時的動態

一般家庭的平均噪聲約50db左右。

如果音樂的動態約65db時,那聲壓也高達50+65=115db;這種聲音將會非

常非常的大,在公寓類型的房子裡會被抗議,通常也只有短時間播放而己。

在一般的音樂錄製,55db就能夠滿足使用了;50db+55db=105db,這也是會

傷害到人耳的音壓等級。

這代表黑膠就可以滿足了嗎?在人聲演唱只要20dB時,黑膠確實是能滿足。

像是交響樂、搖滾樂需要極高動態的音樂,就黑膠就無法滿足了;因為在錄製

時,還是會朝向極限邁向,然後讓聽眾自己調整音量。

(2) 讀取不穩定

刮傷與跳針,這己經是直覺上的老生常談。

每一次讀取都會刮傷唱盤,加上不論如何都會亂蹦亂跳又甩尾的針頭,造成

每一次聲音結果都不一樣,失真率輕輕鬆鬆上3%。人耳大約能夠辯識0.2%以上

的失真,所以相較於CD失真率的0.01%以下,實在是二個不同的檔次。

同項目也帶到著名的背景雜訊跟炒豆聲。雖然號稱炒豆聲是能夠解決,但是

過程繁雜且不一定能夠每次達到完美,所以這個問題算是仍然存在。

(3) 低頻過度壓縮

錄音工程師通常會對黑膠的動態和低音進行壓縮,因為寬闊的動態和強勁的

低音必須以加寬黑膠槽距為代價,過寬的槽距會導致跳針,也會損傷唱針。

製作人需要在低頻動態與刻錄槽數之間進行取捨,除了捨棄一部分超低頻聲音

之外,對低頻動態進行壓縮也是常見的操作。

(4) 音樂動態的計算

在研究此一議題時,我一直卡在一個問題。

像是知名的音樂動態資料庫:https://dr.loudness-war.info/,裡面的音

樂動態都不到20dB,就算是交響樂也不例外。

後來才知道,隨著時代的進步,音樂動態也開始標準化,嚴謹的動態計算

目前主流是採用EBU R-128 的 LUFS 算法,數值在 0 至 -23 dB間。

這邊要特別推薦鐵吹製作的陳星奎老師,官網上有一份非常好的音響用

數學、動態的教材,非常值得一讀。 ( 鐵吹製作 https://febproduction.com/ )

(5) 黑膠的優點

除了儀式感之外,喜愛黑膠的玩家訴說好聽的原因就來自於他的「失真」。

這真的還有點哭笑不得~~~~ 當追求高保真(高度還原聲音)時,黑膠為人所稱

讚的是他的加料。

(6) 結論

黑膠不死,只是淍零。

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All Comments

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-01-24T23:55
呵呵,那你根本不懂黑膠為什麼好聽阿。
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-01-22T08:07
每次在拿動態出來說嘴的 我倒是很想知道他們的數位音樂
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-01-25T08:00
他的大動態專輯是哪幾張
Iris avatar
By Iris
at 2022-01-22T08:07
事實是99.9%的音樂專輯都是小動態
Lily avatar
By Lily
at 2022-01-25T08:00
7-80年代的黑膠比CD同張專輯(數位檔)動態好耶 不知是
否轉數位時的問題 新出的黑膠跟CD動態就差異不大了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-01-22T08:07
哪一張貝九 哪一張馬勒?
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-01-25T08:00
事實上就算是CD出版,搖滾樂被壓動態的狀況更加的嚴重
Heather avatar
By Heather
at 2022-01-22T08:07
我還是要問一句,動態特別大的搖滾專輯是哪幾張?
Michael avatar
By Michael
at 2022-01-25T08:00
我不知道響度戰爭是哪張 任何一張Chuck Mangione專輯
黑膠比數位檔好太多了 數位檔鼓手像沒吃飯一樣 很多J
AZZ SOUL POP專輯也是啊 所以我不已經不太買新出的黑
膠了
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-01-22T08:07
要買新出的黑膠 真的要看評價跟製作公司啦 雷真的多
Olive avatar
By Olive
at 2022-01-25T08:00
從您研讀的資料,能用科學定義「好聽」嗎?
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-01-22T08:07
所以您科學分析及統計的多數人的感受是CD比黑膠「好聽
」?
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-01-25T08:00
那上面整篇文的論點如何結論孰優孰劣?
Andy avatar
By Andy
at 2022-01-22T08:07
黑膠唱片這幾年的銷售成長率要不要去看一看 ?
Susan avatar
By Susan
at 2022-01-25T08:00
所以技術跟規格較新在科學上等於好聽?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-01-22T08:07
那個成長率是在凋零三小 ? 其他懶得吐槽了 浪費時間
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-01-25T08:00
連黑膠的銷量在上升都不知道=. =" 然後直接講黑膠爆死...
痾...
Michael avatar
By Michael
at 2022-01-22T08:07
黑膠的年度銷售量正式超過cd了.......
Noah avatar
By Noah
at 2022-01-25T08:00
雲心得,你有認真聽過一個好系統放的黑膠嗎
Michael avatar
By Michael
at 2022-01-22T08:07
我覺得要看東西,這幾年的流行我串流/CD/Hi-res/黑膠
全部一起收的經驗確實有些黑膠不會特別強,但早年CD還
沒出現的live場黑膠放下去是真的跟神一樣XDDDD
Joe avatar
By Joe
at 2022-01-25T08:00
然後黑膠和數位沒辦法比,是那個音色差異太大了。
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-01-22T08:07
這感覺是沒在聽黑膠純看規格的心得,器材上轉盤唱頭唱放的技
術一直有在翻新,目的是盡量榨出很多音質就是比數位版好太多
的黑膠,這也是黑膠二手價格落差很大的一個原因,除了磨損之
外,壓製品質的差異以及當初數位化做的不好都是撐得起價格的
因素,另外也是有玩家在重新數位化黑膠也是想盡量把這些好類
比錄音保留下來
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-01-25T08:00
光是他在那個高解析音樂的臉書粉絲團裡面 蔡博士就是
一個美國的博士(忘記是工程還是程式) 他就致力於黑膠科學
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-01-22T08:07
當黑膠的失真大幅改善之後,那是完全不同境界
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-01-25T08:00
那種境界 是數位很難達到的
純類比製作的黑膠 強項是在泛音音色跟細節量部分
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-01-22T08:07
因為電磁轉換的細節耗損跟音色耗損比數位低很多
Edith avatar
By Edith
at 2022-01-25T08:00
但近年的音樂越來越走 泛音稀少的走向 大量使用電子樂器
以及使用數位混音(泛音跟細節已經損耗掉了)
Emma avatar
By Emma
at 2022-01-22T08:07
大師
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-01-25T08:00
只能說黑膠聽人聲和爵士蠻有感,其他沒聽過
Megan avatar
By Megan
at 2022-01-22T08:07
我沒說黑膠沒缺點阿,但這並不妨礙跟他有比CD好聽的部分
Queena avatar
By Queena
at 2022-01-25T08:00
只看缺點,而不看優點,不就是偏見了媽
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-01-22T08:07
我還在等你的 貝九 馬勒 搖滾樂 高動態專輯耶
CD的規格好根本沒屁用,因為音樂製作公司根本不愛做
Erin avatar
By Erin
at 2022-01-25T08:00
他有講阿 他偏愛 偏愛 偏愛高解析的聲音
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-01-22T08:07
高動態的專輯。用規格好來說CD比較好,根本是本末倒製
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-01-25T08:00
數位的高動態真正的戰場是電影院,而不是家用的音樂設備
David avatar
By David
at 2022-01-22T08:07
他就是認為規格高=好的派系
Gary avatar
By Gary
at 2022-01-25T08:00
如果音樂製作公司很愛高動態的專輯,那響度戰爭怎麼會出
現呢? 這很難理解?
壓縮動態是主流耶
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-01-22T08:07
光是你自己的論點 說人們喜歡聽黑膠是因為壓縮 表示大眾
就是對壓縮動態買單 音樂製作公司會不知道媽?
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-01-25T08:00
那你怎麼會認為音樂製作公司會喜歡製作高動態的專輯?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-01-22T08:07
就連發燒金碟 動態高到黑膠塞不下的機率更是鳳毛麟角
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-01-25T08:00
事實上就連提出數位動態規格好 所以比黑膠好聽的論點的人
根本也沒在聽高動態的音樂
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-01-22T08:07
甚至根本沒有意識到自己的音樂收藏九成九都是低動態的
Leila avatar
By Leila
at 2022-01-25T08:00
事實上五零六零年代不壓動態的音樂製作遠比CD世代來得多
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-01-22T08:07
我覺得這一串數據討論要說的這麼肯定 理論跟實務(黑
膠聆聽經驗累積)都要有 理論當然有其必要性 但實際聆
聽使用經驗夠多 再來說的這麼肯定會比較有公信力 畢
竟音響是感官的東西 感官的東西沒辦法用數據衡量 就
像每個人對辣味覺的承受能力都不同
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-01-25T08:00
我自己是剪輯師,也常跑錄音室,個人詢問錄音人員
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-01-22T08:07
黑膠是手工藝品是不是搞錯什麼鬼 他就是工業量產的東西罷
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-01-25T08:00
的看法是,混音的過程中原來的聲音早已無數次被計算
或過器材過,純論音質必然是越來越低
Una avatar
By Una
at 2022-01-22T08:07
PS AUDIO嘗試用DSD直刻的方式是我目前認為
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-01-25T08:00
最有可能達到史上最高音質,但這就像李安拍4k3D120格
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-01-22T08:07
一樣,目前只能是特例,由於DXD無法過特效插件
導致只能以古早類比的方式處理音源
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-01-25T08:00
對錄音人員實在是太過麻煩無法成為主流
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-01-22T08:07
動態壓縮本身就是目的,若論音質就是純破壞
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-01-25T08:00
請記住金屬吉他破音的效果本身就是超級破壞
Una avatar
By Una
at 2022-01-22T08:07
原文講的CD跟黑膠的規格差異基本上是上個世紀CD推出時就知道
的簡單概念,黑膠技術的演進並沒有否認這些差異,反而認同了
才能再進步。最根本的問題是有沒有真正聽過黑膠「聲音」的不
同之處,而不是看看規格而已,這個小眾產業還是持續有使用者
跟生產者不是只用假掰或裝文青就可以解釋的,這反而是最反科
學的推論。
Lily avatar
By Lily
at 2022-01-25T08:00
重金屬就是除鼓以外就是破壞音質大全集
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-01-22T08:07
但這效果本身就是音樂家要的
Ida avatar
By Ida
at 2022-01-25T08:00
交響樂是最難處理的,理論上希望在混音時只過一次
Callum avatar
By Callum
at 2022-01-22T08:07
音量處理,所以現場如何架設麥克風是關鍵
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-01-25T08:00
若要加上鋼琴錄協奏曲,就變成錄音師一生中最大挑戰
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-01-22T08:07
所以Metallica的S&M和Haggard的Awaking the gods
(此為非現場錄音)會成為研究對象
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-01-25T08:00
因為這實在難度高的太不可思議了
Freda avatar
By Freda
at 2022-01-22T08:07
你的文章寫法就是下結論: CD 優於 LP
聽LP的人只是情感因素沒有科學理論支撐
Candice avatar
By Candice
at 2022-01-25T08:00
另外,真的不要再相信CD比較厲害的說法了
現在有錄音室直出的檔案的話,必勝過CD
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-01-22T08:07
因為少了成音時作的破壞
Noah avatar
By Noah
at 2022-01-25T08:00
但藝術與感官之間,不是只是理論數據,用繪畫來說
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-01-22T08:07
同樣一個構圖,用鉛筆、水彩、油畫甚至不同紙質都會有
不同特性
Elma avatar
By Elma
at 2022-01-25T08:00
照你的講法,就是相機拍下來最漂亮 畫畫什麼都是失真
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-01-22T08:07
每隻耳機、每對喇叭 數值就列在那邊,但數值=聽感嗎?
Erin avatar
By Erin
at 2022-01-25T08:00
另外,對現代錄音感興趣的朋友
Christine avatar
By Christine
at 2022-01-22T08:07
CD、LP以至於其他訊源都有其特性,只看數值 以偏概全
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-01-25T08:00
煩請關注Steven Wilson,他算是實驗各種新技術的先驅
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-01-22T08:07
應該不用,因為很多事其實不辯自明,現在就算是台灣
Connor avatar
By Connor
at 2022-01-25T08:00
地下樂團宅錄,純論音質比CD時代都還要好上很多
理由很簡單,不用過一大堆有的沒有的處理
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-01-22T08:07
別相信什麼MQA Hi-res神話(好,但沒有你想的那麼好)
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-01-25T08:00
什麼鬼空間音訊 PCM轉錄的DSD之類的
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-01-22T08:07
純論音質,你自己拿個好麥克風,彈吉他自錄一段
Leila avatar
By Leila
at 2022-01-25T08:00
好過什麼歷史錄音十倍
過段時間吧 最近年前案子多
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-01-22T08:07
https://reurl.cc/6E0Axy
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-01-25T08:00
順便幫我同學推一下課程,他們才是大師
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-01-22T08:07
不過他們是戲劇配樂,跟純唱片錄音師又稍有不同
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-01-25T08:00
直刻黑膠就是不混音,錄音的同時直接做母帶/母盤。
John avatar
By John
at 2022-01-22T08:07
就戲劇來說,三粒的現場錄音錄的時候就都過壓縮器了
Zora avatar
By Zora
at 2022-01-25T08:00
直刻黑膠這個七零年代就不少了
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-01-22T08:07
以保證說話大小聲不至於差太多的問題
Steve avatar
By Steve
at 2022-01-25T08:00
等一下 七十年代是錄音技術高峰期 所以才流行直刻
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-01-22T08:07
80年代後是各種後製效果器高峰期
混音變成主流,這之後到2010年數位錄音技術發展前
Ida avatar
By Ida
at 2022-01-25T08:00
這三十年的錄音音質上除非製作要求,不然不要想太多
Zora avatar
By Zora
at 2022-01-22T08:07
至於現代戲劇後製上,目標是上下12db
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-01-25T08:00
其實進十幾年黑膠復興好幾個發燒廠都在搞直刻黑膠阿
連柏林愛樂自主發行的黑膠也是直刻的
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-01-22T08:07
結論 除電影外戲劇節目皆壓縮在這12db
David avatar
By David
at 2022-01-25T08:00
所以倒底CD跟黑膠誰比較發燒? 我看到黑膠廠比較發燒阿
Freda avatar
By Freda
at 2022-01-22T08:07
對 但是只有那些發燒片而已,不能算成主流製作
Belly avatar
By Belly
at 2022-01-25T08:00
前提就是直刻,非直刻以外有過混音的你都不要想了
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-01-22T08:07
更何況DSD直刻發展起來比起黑膠更是有無限的規格優勢
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-01-25T08:00
再來 好萊塢大製作電影的音效"全部"都是做出來的
Rae avatar
By Rae
at 2022-01-22T08:07
換句話說就是電腦生成,跟3D動畫一樣
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-01-25T08:00
所以特別適合所謂的Hi-res規格,因為就像AI檔
音域是可以無限寬廣的
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-01-22T08:07
而配樂為了配合音效也採Hi-res,因為要各音部平衡
這時所謂的Hi-res才達到它真正的目的
Iris avatar
By Iris
at 2022-01-25T08:00
至於你聽的音樂,基本是給人聽不是給狗聽的
所以16bits 44.1真的很夠用
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-01-22T08:07
我是完全同意在電影上面數位有完全的優勢
因為電影院就是給你一個適合大動態大頻寬的撥放空間
Kama avatar
By Kama
at 2022-01-25T08:00
所以我才說數位真正的戰場是電影院,不是家用音樂設備
但也不可否認的,為了在大空間撥放大動態大頻寬,設備
Noah avatar
By Noah
at 2022-01-22T08:07
電影院的設備的走向也多變得刺耳,乾澀
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-01-25T08:00
其實所謂大動態就是為了低頻,你家客廳除非超大
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-01-22T08:07
否則50hz以下的完全就是駐波,除了干擾什麼也沒有
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-01-25T08:00
well非密閉空間,就不是這樣考慮的
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-01-22T08:07
我反正個人覺得LP真正的敵人是DSD,有DSD音源的話
就真的把LP丟了吧
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-01-25T08:00
50赫茲以下感受到的是滾滾而來的地板震動感,以體感感受
較大
Doris avatar
By Doris
at 2022-01-22T08:07
非密閉空間才恐怖,你不怕鄰居過來砍人?
Joe avatar
By Joe
at 2022-01-25T08:00
well, DSD在市場上恐怕比黑膠更非主流
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-01-22T08:07
非密閉空間可以是把音響室的背牆敲掉啊
Irma avatar
By Irma
at 2022-01-25T08:00
至於鄰居投訴敲門,這不是音響迷的宿命嗎?
我大概每半年就會被敲門一次
George avatar
By George
at 2022-01-22T08:07
如果只能小聲聽,那還玩音響幹嘛
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-01-25T08:00
嗯 那我還是要保小命,在我搞到透天地下音響室前
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-01-22T08:07
我還是不想讓鄰居感覺天天都在地震...
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-01-25T08:00
喔 我忘了提若對金屬樂錄音有興趣的朋友
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-01-22T08:07
看一下Marshall 音箱的發展史,它幾乎決定了搖滾音樂
該有的聲音,直到Eric Johnson等人開發新的領域
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-01-25T08:00
有人比較過telarc 1812 黑膠和CD 嗎?
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-01-22T08:07
Telarc是"數位"錄音先驅...
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-01-25T08:00
有沒有機會做卡帶的測試
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-01-22T08:07
聽感,黑膠的人聲的表現力和共鳴腔等等真的勝過數
位一截
Adele avatar
By Adele
at 2022-01-25T08:00
那個鼻音,聲音拋到天花板掉下來的感覺都是黑膠比
較明顯
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-01-22T08:07
前面說黑膠銷售量超過cd的,把串流和hires線上購買當不
存在?

資料心得:音響的科學與玄學之戰!

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CD跟串流的聽感比較

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By Tom
at 2022-01-20T20:39
整理家裡,發現很久沒用的音響... 點將家,型號:ET-5900K CROWN擴大機,型號:CRA-519 CROWN音響,型號:兩隻CRS-750F、兩隻CRS-950S、一隻CRS-950C 好奇問這些東西還有價嗎? 家裡另外還有Sony的家庭劇院(型號E2100),會建議用這套取代家庭劇院嗎? ...