轉貼中國論壇:如何看待新虛擬貨幣Bitcoin Cash - 數位貨幣

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-11-15T13:35

Table of Contents

關於Bitcoin Scaling

讓我們來比較Bitcoin on-chain transaction和Lightning Network的差異

對on-chain transaction來說,由於受限於”區塊鍊"架構,transaction的數量
正比於block size,理論上block size變成兩倍的話,網路transaction的數量
也能夠接近兩倍.但On-chain transaction的好處是每個transaction能夠交易
的金額是接近於無上限的”(當然實際上他的上限在比特幣的總流通金額)

而Lightning Network採用著不一樣的網路架構,理論上只要你的channel開著,
*transaction的數量是接近於無上限的.但你總交易金額的上限取決於你暫存在
payment channel的金額.

很明顯的,因為網路架構的特性,On-chain transaction適合大筆需要保障的交易,
而Lightning network則適合小額交易.


至於為什麼最近bitcoin會塞車而且transaction fee會那麼高?最主要的原因
在於bitcoin交易指數性的成長(因為on-chain交易受制於區塊鍊的限制,我們可以
從美元交易所的交易量來當作on-chain的預期需求
https://blockchain.info/charts/trade-volume?timespan=all,
而目前這些交易所扮演的角色正是所謂的hub).

這是一個很簡單的數學問題,區塊鍊處理transaction的能力正比於區塊鍊大小,
而Bitcoin transaction是指數性的增長.如果區塊鍊要能處理所有的交易,那麼
區塊鍊的大小勢必也要指數性的增長,同樣的道理硬碟大小也必須要指數性的增長.

這也說明了為什麼加大區塊只是短中期的止痛藥,並不能長期的解決scaling問題.

要能夠處理大量的小額交易,Lightning network,IOTA,BlockDAG或是其他非區塊鍊
的網路拓墣才是正解.

P.S 或許真的只是優先順序的問題,因為Segwit重要性大於Block size所以才先推他.
其實Bitcoin core也是不排斥加大區塊的,Adam Back今天也說了區塊加大是可行的
https://cointelegraph.com/news/adam-back-bitcoin-block-size-increase-in-mid-term-is-possible


* 早期的Lightning Network設計常提到Hub and spoke的網路拓墣,這的確會有
中心化的風險,因為早期payment channel是有時間限制的,如果超過時間限制
channel的雙方都會喪失比特幣,而平常人的電腦並無法一直開著,所以會有向hub
集中的現象.比較新的lightning network設計是沒有這樣的時間限制,新的設計有
Unlimited-lifetime channels,而Unlimited-lifetime channels取決於Segwit的
malleability fix.在Segwit過後的lightning network發展理論上會比較偏向
mesh network而不是向hub集中.簡單來說,lightning network中心化的論點其實
是基於古早的設計.



--

All Comments

Ula avatar
By Ula
at 2017-11-17T15:53
所以我花開一個通道要花20美金還是更高呢??
真的18個月BTC還存在的話,大概要花100美金了
Ula avatar
By Ula
at 2017-11-21T04:49
那我寧可跟Payment Hub存法幣進去全讓他們搞就好了
Michael avatar
By Michael
at 2017-11-22T04:04
真的要全球運用LN的話,1MB區塊甚至不夠開通道使用
William avatar
By William
at 2017-11-24T06:17
而你要開通道必定要鎖固定數量的BTC
Jake avatar
By Jake
at 2017-11-27T01:52
那一般人就必須買個超過自己平常會使用的數量鎖在那邊
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-11-30T03:00
而大Hub因為可以連結最多的節點,所以總手續費會最低
所以最終還是會有幾個大Hub是可以連結最多的節點
通過的節點越少的交易,手續費越低
Joe avatar
By Joe
at 2017-12-02T10:07
那麼他們就有經濟上的優勢,最終還是會中心化
更不要說這是個有專利的技術,會不會被拿來敲錢
還說不準咧
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-12-03T02:13
LN當初發明出來的時候主要是宣傳是拿來當微支付的
那以上的問題就會都不存在
Erin avatar
By Erin
at 2017-12-05T20:28
擴容只往一個方向根本不合理
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-12-10T14:13
所以大家都乃用IOTA吧
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-12-12T13:10
LN需要支付的費用有付給Lightning Node的費用(接近0)
Connor avatar
By Connor
at 2017-12-12T17:34
+最後寫在主鍊上的費用 所以平均起來每筆費用是較低的
Ida avatar
By Ida
at 2017-12-17T04:38
當然啦,但是一般人假如還想be your own bank
那一定要自己開通道,也要付開通道的費用嗎?
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-12-20T16:56
建議您看一下網路routing packets的原理再對LN下評斷
Joe avatar
By Joe
at 2017-12-24T16:42
閃電網路的白皮書我很早就看過也有在Follow啊
問題是屆時光開通道就是天價,哪個普通使用者跟你玩??
Tom avatar
By Tom
at 2017-12-26T00:59
以後大家都會為了節省開通道的費用而使用線上錢包,
閃電網路也慢慢中心化,比特幣漸漸的失去原本去中心
化的優勢,最後變成比支付寶更複雜難用
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-12-29T13:39
BlockStream的目標很明確,把on-chain交易的手續費
弄到天價,讓大家寧可用Payment Hub的線上錢包
比特幣的Be your own bank,笑話一場
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-01-03T02:02
進入門檻高,Payment Hub就可以用資本優勢營利
真的蠻去中心化的
Zora avatar
By Zora
at 2018-01-03T17:47
開通道需要的是押金 最後settle transactions的時候會
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-01-07T14:20
直接扣掉
Liam avatar
By Liam
at 2018-01-09T22:49
對,我當然知道啊,你總共要付四筆錢
開通道+押金+LN手續費+關通道
Mason avatar
By Mason
at 2018-01-10T22:57
平均起來每筆交易手續費"理論上"比較低
我隨便舉個未來可能的例子好了
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-01-13T20:49
2020年,開通道200美金+押金1000美金+LN手續費算0好了
關通道200美金
然後可以使用一年這樣
聽起來真是個理想的未來
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-01-14T15:16
LN node絕對不會有Mining中心化 因為不需要PoW所以當
Node的成本低很多
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-01-14T17:57
不需要PoW?? 這很shockㄝ
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-01-17T05:21
代表到時候Bitcoin Cash不爽就給Bitcoin 51%攻擊
講實話,我個人認為把Bitcoin改成這樣不如改名稱算了
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-01-21T14:50
PoW也乾脆改成PoA,所有Authority都是Blockstream
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-01-23T06:31
是礦工在PoW啊 主鍊的交易受到hashing power保護
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-01-23T22:38
對,僅限於LN node,BTC Node被徹頭徹尾被改造了
Liam avatar
By Liam
at 2018-01-27T04:58
但你這個講法好像不需要PoW去保護帳本一樣
這樣搞其實最後會導致沒有足夠的算力繼續待在BTC這邊
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-01-27T17:33
別忘了如果你怕你使用LN的裝置弄丟
或者沒辦法一直在線上
希望有人一直幫你監控通道對方是否有發送惡意的舊合約的

還得開一個三方的服務幫你處理這些事。也是一筆錢
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-01-28T04:53
LN node != mining node應該是很trivial的
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-01-31T11:49
這兩個當然是分開的啊,但是LN節點不會中心化是存疑的
Erin avatar
By Erin
at 2018-02-04T18:51
其實這就是傳統定義上的銀行,資本越大越占優勢
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-02-06T02:05
LN節點開通道要錢要押金,開越多通道,越能占有優勢
因為在routing交易的時候,能夠走盡量少的hop數
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-02-09T00:57
一般人能開一個通道就了不起,甚至根本開不起
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-02-10T01:40
當一個人資本夠大 理性的人絕對會選擇Mining
因為Mining進入成本遠大於變成LN的node
Gary avatar
By Gary
at 2018-02-14T07:37
Why?? 你的意思是中國礦工後面有銀行團支持??
可是為什麼事實是Blockstream後面才是銀行在支持??
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-02-16T04:33
進入成本喔? 你跑一個完整節點加隨便一個一百美金礦機
不就"進入"了,只是很難營利啊
2020年開通道進入成本,我猜至少200美金
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-02-20T07:38
因為進入成本越高 競爭者越少
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-02-25T06:29
說穿了,LN就是銀行想要把傳統商業模式引入到BTC而已
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-02-25T10:06
現在銀行國際電匯也是一樣銀行間開支付通道
甚至也會Routing呢
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-02-27T16:47
LN還分早期跟後期喔…
我說最近又進化成三層了咧
要拯救世界的技術已經進化進化再進化了
卻從來沒有人應用在實際生活中,笑死
簡單來說,根本沒人用過的話,有多強都隨便你說
實驗數據參數改一下,要多快有多快,要多大有多大
Mia avatar
By Mia
at 2018-03-03T01:29
其實當初LN推出的時候,我也期待了一下呢
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-03-04T14:58
等了好幾年了,趕緊推出吧,我資金已經準備好來開通道囉
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-03-08T18:13
不過就我知道,所有LN技術都是基於沒有交易延展性
的情況下在討論,我從來沒有看過說修復交易延展性
就能解決中心化這件事
這部分我會再研究一下真實性
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-03-09T10:43
要修復交易延展性後通道才能避免被攻擊,這是基礎
但我實在想不出來和去中心化有何關係
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-03-11T15:54
Core我想還是會加大區塊的啦,等LN上線發現連開通道
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-03-13T16:16
也塞的時候,就會加大區塊大小了
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-03-14T06:29
反正他們的優先順位就是LN >>>>>>>>>>>>>>>>> ALL
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-03-19T00:05
他們堵擴容只是短期策略,讓LN上馬
Damian avatar
By Damian
at 2018-03-23T04:45
兵不厭詐,這就是戰爭。
Mary avatar
By Mary
at 2018-03-26T05:36
有可能競爭者都倒地,core突然來個segwit2x嗎 XD
Olive avatar
By Olive
at 2018-03-30T10:37
可惜還要18個月 18個月夠各種競爭幣飛天了 BTC越來越
像MySpace或是Friendster
Olive avatar
By Olive
at 2018-03-31T08:02
往好處想當初礦工阻擋segwit 年初的時候我都懷疑也許這是一個
Emma avatar
By Emma
at 2018-03-31T19:44
永遠無解的問題 18個月已經算好很多了
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-04-05T14:03
即使core同意2X估計也無法阻止分叉。
因為礦工也不滿,估計BCH還是會出現,
Noah avatar
By Noah
at 2018-04-07T03:17
然後它那招難度易降難升,瘋狂送幣給礦工
大概仍會造成BTC算力大量波動。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-04-09T12:03
Bitcoin Cash已經改變它的難度調整演算法了
現在它的難度調整幾乎等同於及時調整,不會易降難生
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-04-11T00:45
只要證實分享BTC名氣的分叉幣仍有利益,
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-04-13T04:06
第二個第三個分叉幣會一直出來。
Queena avatar
By Queena
at 2018-04-16T12:53
因為比ICO還好賺.....
Erin avatar
By Erin
at 2018-04-17T08:41
BCH雖然改算法,傷害已經造成了。
最大傷害不是搶算力,而是分裂能套利
導致模仿效應,叉很大,我叉了又叉。
Elma avatar
By Elma
at 2018-04-18T12:01
我是認為如果當初core直接同意紐約共識,BCH是不會出現的
因為當時視硬叉分裂為非常嚴重的事情,沒人敢開第一槍
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-04-21T16:01
現在潘朵拉的盒子被打開了,發現好像也沒什麼,反而能賺更
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-04-22T20:09
多,開始會覺得分叉沒什麼,你才會覺得當時BCH分叉定了
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-04-23T10:51
BCH在segwit鎖定之前就出來了 那時core應該沒公開反對
Megan avatar
By Megan
at 2018-04-26T17:26
NYA 因為還要靠它來過segwit (?)
Puput avatar
By Puput
at 2018-04-28T14:34
它在鎖定前就出來,肯定也不是突發奇想
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-05-03T13:41
Core一直都是反對NYA的,連UASF都出來了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-05-08T01:38
主導的大礦工老早就暗自拉攏交易所與服務商,
對他來說沒啥成本的東西,賭一下失敗也沒什麼
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-05-09T17:32
我也記得Core反對NYA,而NYA原本在投票機制上也是不相容
UASF,是後來加入BIP91,才讓NYA和UASF相容
Eden avatar
By Eden
at 2018-05-11T07:44
是BIP91 Core才不坑聲,然後等到segwit啟動了才說
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-05-11T16:53
我又沒強迫要你跟我相容,幹嘛要我接受2X,真的很賤XDD
Carol avatar
By Carol
at 2018-05-14T15:18
我記錯了 我把BIP91和NYA搞混了
James avatar
By James
at 2018-05-18T20:44
2X突顯妥協難以獲利,有實力總會想賭一把
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-05-23T02:10
那盒子遲早要開的,大家原怕的是算力不足會死
James avatar
By James
at 2018-05-26T13:36
但BCH背後中國支持者本身擁有龐大算力,
又找到不用高算力也能存活之道。才是關鍵
Irma avatar
By Irma
at 2018-05-28T16:33
fork套利能成立也要有人有夠多資本/算力抬價吧
Irma avatar
By Irma
at 2018-06-01T08:57
BCH 一開始風雨飄搖的時候也是因為有一大堆大戶支持才存
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-06-03T15:33
這就要看你定義的價,是多少才算有價值了
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-06-07T00:06
預留20萬幣,只要5鎂幣值,就3000萬nt...
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-06-11T06:07
而最近很亂搞的BTG, 看來沒啥實力的,”只有150鎂”
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-06-16T04:46
預挖的20萬只值10億臺幣而已。是遠不如BCH
Callum avatar
By Callum
at 2018-06-18T20:20
這篇太精專了 看部下去
Tom avatar
By Tom
at 2018-06-20T10:31
這篇回應有點自助餐就是了 不過多戰很好

比特幣的高手續費暴露了它的極限

Zanna avatar
By Zanna
at 2017-11-15T12:31
→ JoyRex: 現在有交易後10秒內就可確認入帳的虛擬幣嗎?11/15 12:01 吳忌寒批評Core派只懂程序不懂商業 這點其實說的很公道 但反過來看 其實吳忌寒也不見得就懂經濟 大中國人民可能都不真正理解自由經濟市場 這兩派其實都在與中本蔥原始構想漸行漸遠 問題不在於吳忌寒或Core 而是初衷即是 ...

轉貼中國論壇:如何看待新虛擬貨幣Bitcoin Cash

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-11-15T12:03
我把前面的回文整理一下 分幾篇回好了 關於BTC vs BCH去中心化 其實我不太清楚推文指的是何種去中心化 我目前看過最好的量化指標是21.co CEO Balaji Srinivasan所用的吉尼係數 有興趣可以參考看一下 https://letstalkpayments.com/quantifying ...

比特幣的高手續費暴露了它的極限

Madame avatar
By Madame
at 2017-11-15T03:08
新聞來源連結: https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-11-14/bitcoin-s-high-transaction-fees-show-its-limits 縮網址 https://goo.gl/y8UPrC 新聞本文: 隨手加減跳著翻一下 ...

四川電力公司將禁止礦場用電

Ivy avatar
By Ivy
at 2017-11-14T23:42
新聞來源連結: http://finance.caijing.com.cn/20171114/4360561.shtml 新聞本文: 騰訊財經《一線》劉鵬 國內監管要求關停比特幣交易所之後,比特幣產業鏈的上遊——“挖礦”, 也開始受到影響。 11月14日,騰訊財經《一線》從比特幣礦工處獲悉,來自四川的 ...

Blockstream ceo:相比BTC,BTC更具擴容優勢

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-11-14T20:38
新聞來源連結:https://goo.gl/FB4vyb 新聞本文: HashCash概念曾被中本聰(Satoshi Nakamoto)發布的比特幣白皮書引用,其發明者亞當 ‧巴克(Adam Back)指出,由於其為第二層支付通道搭建的架構,與Bitcoin Cash(BCH )相比,比特幣在擴容方面的優 ...