新手10萬塊的配置? - 喇叭
By Donna
at 2010-09-06T08:23
at 2010-09-06T08:23
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※ 引述《Huangs (希望帶來失望)》之銘言:
: 低音單體不經過 LPF 直接輸出,其實也並不那麼少見。
: 不少喇叭(尤其二音路),只有高音單體有經過濾波,低音直接輸出。
: 不知道為何有「現在幾乎辦不到」之說。
: 其次,「可以讓中音的下段的泛音比較自然」,也是實作的問題。
: 分音器設計得好,單體配置得好,就沒有這種問題。
: 也就是說,最終的聲音如何,絕不是一兩個因子就可以決定的。
: 最後,我去找了 JBL L100 的 service manual 來看,
: 裡面有分音器的線路圖,事實上三顆單體都有各自的濾波線路!
: 不知道您說「L100 的低音竟然是直通的」是怎麼回事?
: 難道您的 L100 是改機過的嗎?
: JBL L100 的低音單體(型號 LE120H)的輸入訊號有經過 LCR 構成的低通濾波器,
: 濾除 400Hz 以上的高頻。
: 您說了一大堆「低音直通」的好處,但事實上 L100 卻有經過濾波器!
L100 的低音單體是 123A-1 or 123A-3,請問您是查哪份manual的?
隨便查國外 DIYer討論也看到 without Low pass filer 字眼
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=21927
: 我不懂。12 吋低音是一個很重要的考量嗎?
: 聽音響又不是只聽低音。
: 再說,12 吋單體的低頻重播能力也未必就勝於 10吋、8 吋、6 吋等等啊。
: 有很爛的 12 吋低音單體,也有很好的 4 吋低音單體,
: 又不是在賣肉,怎麼能秤斤論兩,憑尺寸就決定?
: 若要講低音,L100 雖然用了 12 吋單體,但也只能下潛到 50Hz。
: 對嗜低音派來說,這樣仍然不夠。
: 許多現代喇叭不必十萬也能下探更低的音域。
當然,L100 的低頻潛的不特別深
當然這跟整體設計有關,包括單體的 Qts 跟箱體大小
同一顆 12 吋也被其他型號拿去用更大音箱,我想低頻會更好
但是他的換來的是緊實的低音有層次的低音,而且不難推
對,尺寸大小不是唯一的考量,這問題要延伸來講還蠻複雜的
: 大多數的喇叭都採用低音反射式音箱,
: L100 是低音反射式,
: 你說得那些小單體窄面板喇叭也多半是低音反射式。
: 傳輸線音箱,一般來說可以讓低頻下降得更深,有更平滑的滾降曲線。
: 而不像低音反射式在中低頻段有個突起,低頻量感變多,但卻不夠下潛,速度也稍慢。
: 傳輸線音箱理論上是比低音反射式好的,
: 但製造成本高,採用傳輸線音箱的喇叭不多。
: 廠家寧可在其他地方努力(如分音器、單體的 alignment 等),
: 克服低音反射箱的缺點。
我知道阿,古典的喇叭一堆都是背負載號角的
製作成本高到嚇人,看看西敏寺就好了
剛好上文談的 JMR 就是用傳輸線設計
他的小喇叭 Offrande 低頻就好到嚇人,但是低頻真的就是稍慢
每個設計都有他的著眼點跟妥協
當然 L100 不是完美,他的音色以很多人的標準來說太過粗獷,不夠滑順
高頻延伸不好,單體頻響銜接也不是非常好,畢竟他只使用一階分音
而且他的空間感(高頻延伸不佳)跟音場也不好
但是實際使用你會覺得他是相當容易擺位也很容易驅動的喇叭
: JBL L100 也是 4 歐姆喔!效率 90db 算中等。
: 在這個價位帶阻抗 8 歐姆、效率 90db 以上,比 L100 更好推的的喇叭,
: 實在是所在多有。
: 而很多併聯小口徑單體的喇叭,輸入阻抗也還是 8 歐姆。
: 併聯與否和喇叭的輸入阻抗,實無必然性。
請問你是查哪篇資料說 L100 是 4 歐姆的?
現在的喇叭單體設計主流是 8 歐姆,併聯後是 4 歐姆
我們當然是用市場主流來看阿,現在製作 16 歐姆單體的選擇相對受限啦
當然你也可以說,4 歐姆也不見得比較難推
這我也同意阿
: : → yamatai:另外一個問題就是,現代喇叭的設計用了很多聚合物的單體 09/06 01:49
: : → yamatai:這種振膜的單體大部分聲音都比較冷,泛音比較乾 09/06 01:50
: : → yamatai:紙盆的聲音泛音比較豐富一點,聲音比較厚一點 09/06 01:50
: 現在振膜的材質百百種,這種論調不免一竿子打翻一條船。
: 單是你說的「紙盆」也有許多種材質,懸邊的學問也很大,聲音各不相同。
: 論及泛音豐富、聲音比較厚,這也未必是紙盆的強項。
同上,我們談的是一個市場主流設計走向
不知道黃兄是否常聽二三十年前的紙盆單體?
也許是巧合,我聽的型號都是在泛音跟厚聲方面的高手
Altec 755C, 604/605, 515, 416
JBL LE15, LE5, 123A
Jensen H222, P8, P15LL
當然也有聲音沒那麼厚的
像是 Goodmans, Lowther,不過解析力好,泛音漂亮則變成他們的強項
--
: 低音單體不經過 LPF 直接輸出,其實也並不那麼少見。
: 不少喇叭(尤其二音路),只有高音單體有經過濾波,低音直接輸出。
: 不知道為何有「現在幾乎辦不到」之說。
: 其次,「可以讓中音的下段的泛音比較自然」,也是實作的問題。
: 分音器設計得好,單體配置得好,就沒有這種問題。
: 也就是說,最終的聲音如何,絕不是一兩個因子就可以決定的。
: 最後,我去找了 JBL L100 的 service manual 來看,
: 裡面有分音器的線路圖,事實上三顆單體都有各自的濾波線路!
: 不知道您說「L100 的低音竟然是直通的」是怎麼回事?
: 難道您的 L100 是改機過的嗎?
: JBL L100 的低音單體(型號 LE120H)的輸入訊號有經過 LCR 構成的低通濾波器,
: 濾除 400Hz 以上的高頻。
: 您說了一大堆「低音直通」的好處,但事實上 L100 卻有經過濾波器!
L100 的低音單體是 123A-1 or 123A-3,請問您是查哪份manual的?
隨便查國外 DIYer討論也看到 without Low pass filer 字眼
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=21927
: 我不懂。12 吋低音是一個很重要的考量嗎?
: 聽音響又不是只聽低音。
: 再說,12 吋單體的低頻重播能力也未必就勝於 10吋、8 吋、6 吋等等啊。
: 有很爛的 12 吋低音單體,也有很好的 4 吋低音單體,
: 又不是在賣肉,怎麼能秤斤論兩,憑尺寸就決定?
: 若要講低音,L100 雖然用了 12 吋單體,但也只能下潛到 50Hz。
: 對嗜低音派來說,這樣仍然不夠。
: 許多現代喇叭不必十萬也能下探更低的音域。
當然,L100 的低頻潛的不特別深
當然這跟整體設計有關,包括單體的 Qts 跟箱體大小
同一顆 12 吋也被其他型號拿去用更大音箱,我想低頻會更好
但是他的換來的是緊實的低音有層次的低音,而且不難推
對,尺寸大小不是唯一的考量,這問題要延伸來講還蠻複雜的
: 大多數的喇叭都採用低音反射式音箱,
: L100 是低音反射式,
: 你說得那些小單體窄面板喇叭也多半是低音反射式。
: 傳輸線音箱,一般來說可以讓低頻下降得更深,有更平滑的滾降曲線。
: 而不像低音反射式在中低頻段有個突起,低頻量感變多,但卻不夠下潛,速度也稍慢。
: 傳輸線音箱理論上是比低音反射式好的,
: 但製造成本高,採用傳輸線音箱的喇叭不多。
: 廠家寧可在其他地方努力(如分音器、單體的 alignment 等),
: 克服低音反射箱的缺點。
我知道阿,古典的喇叭一堆都是背負載號角的
製作成本高到嚇人,看看西敏寺就好了
剛好上文談的 JMR 就是用傳輸線設計
他的小喇叭 Offrande 低頻就好到嚇人,但是低頻真的就是稍慢
每個設計都有他的著眼點跟妥協
當然 L100 不是完美,他的音色以很多人的標準來說太過粗獷,不夠滑順
高頻延伸不好,單體頻響銜接也不是非常好,畢竟他只使用一階分音
而且他的空間感(高頻延伸不佳)跟音場也不好
但是實際使用你會覺得他是相當容易擺位也很容易驅動的喇叭
: JBL L100 也是 4 歐姆喔!效率 90db 算中等。
: 在這個價位帶阻抗 8 歐姆、效率 90db 以上,比 L100 更好推的的喇叭,
: 實在是所在多有。
: 而很多併聯小口徑單體的喇叭,輸入阻抗也還是 8 歐姆。
: 併聯與否和喇叭的輸入阻抗,實無必然性。
請問你是查哪篇資料說 L100 是 4 歐姆的?
現在的喇叭單體設計主流是 8 歐姆,併聯後是 4 歐姆
我們當然是用市場主流來看阿,現在製作 16 歐姆單體的選擇相對受限啦
當然你也可以說,4 歐姆也不見得比較難推
這我也同意阿
: : → yamatai:另外一個問題就是,現代喇叭的設計用了很多聚合物的單體 09/06 01:49
: : → yamatai:這種振膜的單體大部分聲音都比較冷,泛音比較乾 09/06 01:50
: : → yamatai:紙盆的聲音泛音比較豐富一點,聲音比較厚一點 09/06 01:50
: 現在振膜的材質百百種,這種論調不免一竿子打翻一條船。
: 單是你說的「紙盆」也有許多種材質,懸邊的學問也很大,聲音各不相同。
: 論及泛音豐富、聲音比較厚,這也未必是紙盆的強項。
同上,我們談的是一個市場主流設計走向
不知道黃兄是否常聽二三十年前的紙盆單體?
也許是巧合,我聽的型號都是在泛音跟厚聲方面的高手
Altec 755C, 604/605, 515, 416
JBL LE15, LE5, 123A
Jensen H222, P8, P15LL
當然也有聲音沒那麼厚的
像是 Goodmans, Lowther,不過解析力好,泛音漂亮則變成他們的強項
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By Brianna
at 2010-09-10T12:23
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at 2010-09-14T16:24
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