關於所謂的 ABT 盲測 - 音響

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-03-30T07:33

Table of Contents

※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言:
: : 所以具有權威地位的英國的葡萄酒大師協會(The Institute of Masters of Wine)
: : 給予通過層層葡萄酒考試的人葡萄酒大師(Master of Wine)的稱號
: : 所以,這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法
: 我非常不同意上述結論。
: 「很難達到」不代表「該方法不好」。
: (1) 普通消費者很難做到,不代表專業廠商做不到
: 專業的盲測很難達到,那需要專業的人員、設備與實驗方法。要達成這種
: 水準很難,但是並非做不到。請參閱AES的論文,或是國際上音響大廠的
: 從業人員。
: (2) 科學上的實證就是需要盲測
: 你不用盲測,那在科學上就是沒有效力。

我來回你一下,不知道你知不知道什麼是 specifity,特異性 sensitivity敏感性
拿 COVID-19 的快篩來討論好了
一個好的快篩就是使用者如果有得病不可以秀陰性,一定要秀陽性。
如果沒得病,就一定要秀陰性,不可以秀陽性。
那如果有得病,卻常常秀出陰性,這就是敏感性不佳。
如果沒得病,卻常常秀出陽性,這樣就是特異性不佳。

盲測,是一個敏感度非常差的測試,甚至可以說是爛到無以復加
一般優秀的測試敏感度都是要求95% 以上的,90%以下就會被認為太爛不能使用
結果我們可以看到盲測什麼東西都測不出來,敏感度幾乎是0%
你竟然跟我說 你不同意這方法不好

如果這東西是快篩,就是一個怎麼篩都是陰性的快篩,根本無法分辨他有沒得病
請問你會買這樣的快篩來使用嗎?

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Tags: 音響

All Comments

Lucy avatar
By Lucy
at 2022-03-26T18:41
拿快篩試劑比喻不太恰當,畢竟他的設計不可能 100 % 正確
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-03-31T13:59
這就是為什麼快篩後還要用 qPCR 去再確認其結果
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-03-26T18:41
所謂的不可能 100 % 正確都是討論95%以上,盲測是 0%
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-03-31T13:59
我想正常人應該都可以分辨 95% 跟 0% 哪一個比較好吧
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-03-26T18:41
https://www.labmed.org.tw/knowledge_1.asp?mno=120
國內外經台灣衛生福利部食品藥物管理局(TFDA)緊急使用授權(E
Olive avatar
By Olive
at 2022-03-31T13:59
mergency Use Authorization, EUA)的各廠牌試劑敏感度Sensiti
vity與特異性Specificity約莫都在90%以上。
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-03-26T18:41
更早期的大概只有 85 %
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-03-31T13:59
盲測比丟銅板還爛
Cara avatar
By Cara
at 2022-03-26T18:41
盲測比擲筊還廢 親身經歷XD
Jake avatar
By Jake
at 2022-03-31T13:59
盲測的準確度跟風力發電的發電量一樣,看心情的啦
Andy avatar
By Andy
at 2022-03-26T18:41
我對盲測的統計效益沒有研究那麼深。不過,音響界的PAPER都
Irma avatar
By Irma
at 2022-03-31T13:59
一直在用,所以你說「音響儀器用盲測」不好,應該不太合理
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-03-26T18:41
要做認真的科學研究確實要花錢花時間,不過之前的八萬電源
Dora avatar
By Dora
at 2022-03-31T13:59
線 也就輕鬆自己做做,當個娛樂也無妨;只是那5次都是無差
異的結果而己。
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-03-26T18:41
應該 感覺 好像
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-03-31T13:59
盲測是不讓你知道是哪個樣本,又不是把眼睛矇起來測...
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-03-26T18:41
盲聽可用來確認有沒有儀器測量上遺漏
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-03-31T13:59
量測項目全部過關,但盲聽有差別就是有沒測到的項目
然後去找出原因後再測量,科學就是要這樣完善的
舉例 benchmark所提的Intersample Overs
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-03-26T18:41
而電源線目前測量和盲聽都沒有差別,要如何證明有效果?
Adele avatar
By Adele
at 2022-03-31T13:59
就說是信仰啊,十字教的整天在麵包找焦痕腦補
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-03-26T18:41
媽祖教的還要打滿三劑才能起駕。
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-03-31T13:59
也沒有盲測能證明換dac有效啊
Connor avatar
By Connor
at 2022-03-26T18:41
現在要4劑了啦
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-03-31T13:59
很多所謂的音響盲測不管過不過都不能證明有沒有差異,量測也
是一樣一堆東西有沒有差異目前都測不出來
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-03-26T18:41
這幾天看下來最弔詭的是迷戀盲測的網友往往沒有感官的訓練經
驗,這並不是網路逛一逛就可以知道的東西
Connor avatar
By Connor
at 2022-03-31T13:59
盲測對於“測試二受測物是否不同”這個目的來說確實非
常糟,但不是因為這個實驗本身,而是因為人類的感官能
力不足。
今天使用盲測只是因為這個測驗相對容易進行,且大家在
乎的是“人類體感上是否有差”。以此為前提,使用盲測
並沒有問題,感覺用試劑來類比有點怪怪的。
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-03-26T18:41
我覺得可以這樣說,經過足夠樣本進行的有效盲測實驗,
可以得到受測物有差的結論。但反向不成立,即即便盲測
實驗無效,也不能說受測物沒差,只能說普遍人類無法感
知其差異。
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-03-31T13:59
對啊
Zora avatar
By Zora
at 2022-03-26T18:41
用你的比喻 快篩試劑=人
如果人在盲聽的表現幾乎沒有精確性可言
敏感性多次盲測結果趨近為50%
不是人的問題是盲聽的問題?
Ina avatar
By Ina
at 2022-03-31T13:59
如果人類的感官能力不足,那又怎麼會信誓旦旦的說有差
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-03-26T18:41
盲聽是條件非常嚴格的聽力測驗耶 你們要搞清楚

關於所謂的 ABT 盲測

Ethan avatar
By Ethan
at 2022-03-29T22:34
※ 引述《Daedolon (Daedolon)》之銘言 : 閒聊瞎扯一下 : 首先儘管玩音響十幾年了 我個人是沒有嘗試過任何的盲測 : 理念上的理由很簡單 我不盲測任何感官的產物 : 我不盲測昂貴的乾式熟成牛排 不盲測床墊 不盲測汽車座位 不盲測香水 : 一向就是感覺什麼 那就是了 : 畢竟 ...

關於所謂的 ABT 盲測

Andy avatar
By Andy
at 2022-03-29T15:38
※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言: : 所以,這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法 : 相反的,是在測這個人是否有金耳朵。而有金耳朵的人非常的少。 : 如果真有人可以穩定通過音響的盲眼測試,他應該就是 and#34;音響大師and#34; 了 : ------------- ...

關於所謂的 ABT 盲測

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-03-29T11:17
閒聊瞎扯一下 首先儘管玩音響十幾年了 我個人是沒有嘗試過任何的盲測 理念上的理由很簡單 我不盲測任何感官的產物 我不盲測昂貴的乾式熟成牛排 不盲測床墊 不盲測汽車座位 不盲測香水 一向就是感覺什麼 那就是了 畢竟 你在感受這些事物的時候 比起and#34;盲測的狀 ...

關於所謂的 ABT 盲測

Franklin avatar
By Franklin
at 2022-03-29T10:14
※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言: : 這篇文章收錄了很多盲測的紀錄 : https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/ 先說一下,我沒有看這個討論串,就以您的文章描 ...

關於所謂的 ABT 盲測

Steve avatar
By Steve
at 2022-03-29T09:36
這篇文章收錄了很多盲測的紀錄 https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/ 盲測的對象,不只有電源線,也有喇叭線訊號線,甚至也有擴大機,數位跟黑膠比 測出來的結果,幾乎都是什麼都測不出來 如果用票選的, ...